![[info]](../../img/userinfo.gif){kind=small}
Предварительный дисклеймер. Я до сих пор удивлена, что вынуждена его писать. Врачи Скорой в подавляющем большинстве - адекватные и нормальные люди, занимающиеся очень тяжелой работой. Реально спасающие жизни. И по умолчанию, до тех пор пока мы не видим обратное, отношение должно быть безусловно уважительное, приветливое и спокойное. По умолчанию, врач лучше вас знает, что делать. По умолчанию, врачу виднее, что происходит, и ему надо доверять. Естественно, что нет никакого смысла с порога настраивать человека против себя своим оборонительным поведением.
Дейтвия, описанные ниже, особенно в пункте 3, описаны для конфликтных ситуаций. Которые могут случиться, но, еще раз, вероятность которых небольшая.
1. Звоним. Не преуменьшайте и не преувеличивайте симптомы. Я понимаю, что иногда возникает желание простимулировать быстрый приезд в стиле: "Белый, белый и весь горячий", но последствия этого могут быть обратные: если будет понятно, что вы врете, доктор из трех имеющихся вызовов выберет сначала первые два, а уже потом - ваш. Потому что там какая-то лажа.
Умалчивать и сокращать описание тоже не стоит: если боль в сердце плюс падение, плюс холодные конечности и онемение, то описывайте все, а не только боль в сердце.
Во время разговора требуйте объяснить, что вам сейчас делать. У вас должны быть простейшие инструкции, как обращаться с человеком до приезда врача. И эти инструкции вам должны дать. Если нет - звоните любым знакомым врачам, независимо от степени близости с ними. Врач любой специальности, закончивший медицинский институт, хотя бы в общих чертах помнит, что делать. Не бывает офтальмолога, который помнит только и исключительно глазные болезни.
Важное дополнение из комментов: спросить у диспетчера неотложки, куда вы дозвонились, о номере высылаемого/направляемого к вам наряда и фамилию их старшего. Если они вообще не приедут или будут тормозить, то это может стать уликой при предъявлении претензий в суде. Лучше, кстати, вызывать по мобиле со встроенным диктофоном (типа Сониэриксон К300) и записать на него разговор.
Номер наряда Скорой, в отличие от неотложной помощи, узнать невозможно. Пояснения, почему, тут:
http://tanchik.livejournal.com/284625.h
Еще важные дополнения от врача Скорой:
1. Если сказали, что встречаете на улице скорую - выходите сразу - по Москве мы доезжаем в пределах 20 минут и потом долго ищем встречающих.
2. Если дом где-то во дворах и у него номер 32/14 корпус 5 б - лучше сказать, что встретите бригаду у какого-либо дома, выходящего на улицу. Ну и, естесственно, не путать названия улиц, номера домов и т. д. Но это больше к приезжим из средней азии.
2. Ждем. Состояния бывают разные, конечно. Тут я описываю лишь состояние БЕЗ ТРАВМЫ. При травме, особенно автомобильной, на улице, при кровотечении и прочем, не надо двигать и перекладывать больного, из-за этого можно сделать хуже. При серьезном кровотечении - требуйте инструкций прямо сейчас, что делать, от знакомого врача или диспетчера Скорой, я не возьмусь описывать все виды кровотечений, правильные действия и опасности неправильных действий. Во-первых, вы это все равно не запомните, во-вторых, тут нужно действовать по ситуации.
Но общий принцип действий, если это не травма, примерно одинаков:
- Если больной в сознании, то положите его так, как он хочет, чтобы его положили. Если он говорит, что лежа ему совсем плохо (например, дышать трудно), а сидя пристойно - не надо его насильно укладывать. Помогите ему принять удобную для него позу. Если больной без сознания лежит на спине, положите его на бок, придайте устойчивой положение. Если на животе - для него это безопаснее, чем на спине - пусть так и останется. Если он на полу, пусть там и лежит. Если на лестнице - не надо затаскивать в квартиру. Чем меньше Вы будете вертеть бессознательного больного, тем для него лучше. Но лежание на спине может стоить ему жизни. Ни в коем случае не оставляйте человека лежащим на спине, если невозможно положить его набок, то хотя бы поверните ему набок голову и следите, чтоб она не запрокидывалась и чтоб это положение, на боку, оставалось.
- Откройте форточку или окно, чтобы в помещение поступал свежий воздух;
- Снимите стесняющую одежду, расстегните воротничок рубашки, тугой ремень или пояс;
- Измерьте артериальное давление, если есть возможность. Если оно повышено, дайте лекарственный препарат, который больной обычно принимает в таких случаях. Если лекарства под рукой нет, опустите ноги больного в умеренно горячую воду. Не давайте людям нитроглицерин/нитроминт/изокет и т. п, не померив давление и более 1 дозы;
- Запишите название и количество всех принятых самостоятельно до вас лекарств прямо сейчас, пока есть время вспоминать. За последние сутки. Дайте этот список с собой;
- При наличие рвоты следите, чтоб голова была повернута набок, чтобы рвотные массы не попали в дыхательные пути. После рвоты попытайтесь тщательно очистить от рвотных масс полость рта. Это делается просто тряпкой. Не бумажными салфетами. Не туалеткой бумагой.
- Если боль острая, в животе/пояснице и легче сидеть согнувшись, пусть сидит как легче, не надо укладывать насильно. При острых болях в животе не принимайте Но-шпу, а также анальгин и другие обезболивающие. Иначе "смажете" симптомы "острого живота" и ваш больной может куковать в приемном покое 10-12 часов, пока симптомы, показывающие что нужна операция, не появятся снова.
- теперь самое неприятное: тщательно рассматривайте рвотные массы, а в случае проблем с животом - стул. Цвет, консистенция, наличие посторонних включений, пена. Это бывает нужно для диагноза, и даже если в "Скорой" не спросят, расскажете в приемном покое;
- на всякий случай, соберите вещи в стационар, это позволит в случае необходимости не терять потом время на сборы и ничего не забыть. Список абсолютно необходимых вещей (паспорт, полис, мыло-зубная щётка-зубная паста-полотенце, халат, тапочки, мобильный телефон, кружка, ложка, сменное белье, можно кипятильник). С собой обязательно (особенно, если больной не может перечислить) собрать препараты, которые принимает ежедневно - если хорошие редкие препараты, их может не оказаться в отделении. Бывает, что сердечника везут в хирургию, а таблетки дома - и ему 3 дня дополнительных уколов, пока не донесут из дома все, что нужно;
- в том случае, если больного повезли в стационар, необходимо иметь с собой деньги для того, чтобы добраться обратно, если в госпитализации нет необходимости. Пациенты, как правило, не знают, что «Скорая» обратно не повезёт.
- подготовьте место для врача, где он сможет сесть и писать, подготовьте рядом с больным дополнительный стул для аппарата ЭКГ, тарелку для ампул.
- и последнее. Спросите о состоянии и симптомах хотя бы по опроснику ниже, запишите ответы, чтоб ничего не напутать и не забыть. Если к приезду врача человек будет уже без сознания, то эта бумажка может стать очень ценной.
3. Общаемся с приехавшим врачом. Давайте исходить из самого плохого развития событий, что больной в возрасте, а врач будет пытаться не госпитализировать его по этой причине, при этом для вас причины могут быть озвучены совем другие. Хотя в действительности это встречается нечасто, но мы должны быть готовы именно к этому.
- до разговора, до осмотра, прямо в дверях доброжелательно, с извинениями, но крайне настойчиво интересуетесь фамилиями приехавших, номером бригады и подстанции, лучше даже по документам, и демонстративно записываете эти данные. Объясняя что да, мол, паранойя, но у моих друзей/знакомых был неприятный случай. Потому что если вы это не сделаете сразу, а разговор пойдет в плохом направлении, потом это сделать будет затруднительно. А найти координаты уже уехавшей бригады будет еще сложнее. Да и вам скорей всего будет не до этого, плюнете.
По поводу этого пункта некоторые врачи Скорой пояснили, что подобная "вчтреча в дверях" их сразу же настроит по отношению к вам негативно. Я до сих пор не могу понять, что в вопросе о фамилии врача криминального и обижающего, и почему не является обычной практикой, когда врач представляется сам или носит бейдж с фамилией. Но учесть такую реакцию стоит. И действовать максимально вежливо и уважительно. Возможно, во избежании подобной реакции лучше списать номер бригады и фамилию врача из документов и не демонстративно, решайте сами. Но учтите, я писала об этом в комментах и повторюсь, после того как врач уедет, может случиться так, что диспетчер откажет вам выдать какую-либо информацию о бригаде и вы не сможете больше ее узнать. А это вам будет необходимо в случае самого неблагоприятного развития событий.
- запомните: при состояниях, угрожающих жизни, никакой полис не нужен. Точка. Этот вид помощи оказывается ВСЕМ нуждающимся. Что бы вам не говорили. И обострение любого хронического заболевания, сопровождающееся тяжелым состоянием, не является поводом для отказа в госпитализации и вызова просто участкового.
- при попытке отказать в госпитализации требуйте письменный отказ, с датой, полной подписью врача и основанием. Не отпускайте врача без этого отказа. Предупредите, что прямо сейчас вызываете новую бригаду. Дело в том, что документы, описывающие состояние больного и принятые меры по улучшению состояния должны быть написаны у вас дома, но реально они пишутся в машине или уже на подстанции, и что там напишет врач, вы не узнаете, но по тем документам он будет прав, отказав в госпитализации. А когда он пишет отказ при вас, вы можете контролировать написанное. Типа: "после введения того-сего боли прошли, давление в норме, ЭКГ в норме, состояние улучшилось, жалоб нет" - это невозможно написать в вашем присутствии, если это не правда. А вот написать это уже вне вашего дома легко, и никогда вы потом не докажете, что этого не было, ведь бумажка якобы пишется при вас.
По поводу ЭКГ: если госпитализации не происходит, пленки увозят с собой. Настаивайте на второй пленке, которая останется у вас. Нет пленки? Заплатим. Можно снимать только один раз? Правда?? Хорошо, я сейчас позвоню по горячей линии и уточню этот вопрос, секундочку (про это см. ниже). Почему это важно? Во-первых, пленка в любом случае будет полезной при дальнейшем лечении, а во вторых - если там серьезная патология, доктор поймет, что этим оставляет вещественные доказательства своего неправомерного отказа в госпитализации. И увидите сами, это довольно сильно повлияет на его решение, стоит ли с вами связываться. Естественно, не стоит вызывать Скорую ради бесплатной ЭКГ, сделанной на дому и вне очереди. Это уже другая крайность.
- спрашивайте и записывайте САМИ все препараты и их количество, которые введены во время приезда врача. Если госпитализация будет осуществлена следующей бригадой, им лучше будет знать точно, что делала предыдущая. Если этой - эти данные могут понадобиться в приемном покое, и пусть лучше они будут продублированы, чем пропущены.
- выпишите с сайтов и оставьте всем своим родственникам телефоны горячих линий департамента здравоохранения вашего города. Это - ваша возможность доказать свою правоту. Это то, что пугает врачей, которые не хотят госпитализировать пожилого родственника. Но не забудьте, что до звонка вы должны иметь на руках доказательства: данные на врачей, номер бригады, письменный отказ, пленки ЭКГ.
Для Москвы (выпишите и по вашему району тоже):
http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravs
Плюс - звоните в свою страховую компанию (телефон указана в вашем полисе, тут пояснения)
Еще - полезные телефоны, связанные с этим вопросом, есть тут.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/09/1
Для Питера. Поборы и платность-бесплатность:
http://www.kadis.ru/daily/index.htm
Скорая и все вопросы по качеству медицинских услуг:
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/kostkin
Далее, Питер, копирую из комментов информацию от специалиста:
- Звонить в свою страховую компанию (в каждой есть своя справочная служба, номер должен быть на полисе, правда теперь зачастую там тоже наш..) (то есть 635 55 77)
- Звонить 571 09 06 (дежурный врач-инспектор Комитета Здравоохранения СПб), но дозвониться туда сложно :(
- Звонить 703 73 01 - справочная служба фонда ОМС СПб
Если разговор складывается совсем плохо, независимо от ваших действий, предупредите что сейчас одновременно вызываете вторую бригаду и что звоните по этим телефонам. Что вы знаете свои права и будете за них бороться. Это последнее может реально изменить решение врача на противоположное.
- и напоследок: если вам кажется, что состояние несерьезное, уже стало лучше и вы сами хотите оказаться от госпитализации, которую предлагает врач, попросите разъяснить показания для госпитализации, почему она нужна и чем грозит ее отсутствие. Не самый большой процент врачей потащит больного в стационар просто "на всякий случай", без повода, беря на себя эти дополнительные часы возни и хлопоты. Так что если вам кажется, что это ерунда, лучше убедитесь в этом и постарайтесь разобраться нормально. Еще раз, позвоните всем знакомым врачам независимо от их специальности, и попросите разъяснить их. Страшилки о том, что бывает в подобных случаях, лучше опущу - умным людям достаточно самого понятия, а дурака все равно не переубедишь.
Апдейт1: немного сумбурно, но надеюсь что коллеги не поленятся исправить и дополнить. Примерный опросник для немедика перед звонком в "Скорую" или "Необложку", а что собственно происходит с человеком:
Все, что с ним не так, выспрашиваем минут пять и пишем столбиком на бумажке. Опрос примерно по такой схеме:
1. Что болит? Голова? Живот? Поясница? Сердце? Как болит, остро, тупо, как давно, куда боль отдает? С чего началось? Что принимал, что было?
2. Жар-холод-озноб? Онемение? Температура?
3. Ощущение давления? В голове? На глаза? В груди? Слабость? Падал? Шум в ушах? Были ли проблемы с давлением? Попросить надуть щеки, потом высунуть язык. Симметрично?
4. Тошнит? Рвота? Стул? Какие? Что больной ел в течение последних суток?
5. Для женщин: выделения? Сколько? Как давно? Как давно были месячные, был ли риск незащищенного секса?
6. Какие есть заболевания (если вы этого не знаете сами)? Диабет и на инсулине? Дайте сахар/попить сладкое/печенье, если в сознании и не подавится. Если состояние с повышенным сахаром (гипергликемия), сильно хуже вы не сделаете уже, а вот если это гипогликемия, когда сахара мало, то ваше действие может быть очень вовремя.
7. Что еще ненормального в состоянии, чего не было раньше?
Апдейт 2: что делать, если происходит отказ приехать, уже по телефону? Звонить еще раз, настаивать, требовать объяснения, угрожать телефонами горячих линий. Разговоры на подстанциях обычно пишутся, и при наличии инцидента, если отказ необоснован, попадет по шапке и диспетчеру, и ответственному врачу. Могут прислушаться и сдаться настойчивости, во избежание неприятностей. Звонить всем знакомым врачам и просить проконсультировать, как заставить приехать. Наконец, вызывать платную Скорую, если время не терпит и есть средства.
Обоснованный отказ в приезде: состояния, при которых не нужна экстренная помощь. То есть больной сам может дойти до участкового или специалиста и там получить лечение. Это состояния, при которых ничего катастрофичного в ближайшее время не произойдет. А также это состояния, которые уже были у человека неоднократно и которые на самом деле он вполне может купировать сам (нетяжелый приступ бронхиальной астмы, хронический бронхит, обострение желчнокаменной, обострение ишемической болезни сердца не в перый раз, стандартное повышение давления без дополнительных симптомов и прочее, прочее). Если разговор складывается так, что возникает ощущение, что это состояние не впервой и как с ним бороться, сам пациент прекрасно в курсе, можно получить отказ. То есть отсутствие под рукой нужного препарата не повод, чтоб его привозили с мигалкой.
Апдейт 3: состояния, при которых отказ в госпитализации действительно обоснован. К сожалению, это невозможно описать четким списком. Дело в том, что отказ это состояние, когда проверены и отсутствуют все показания для госпитализации при данной патологии. А показаний к госпитализации, которые должны отсутствовать для обоснованного отказа, при каждой патологии штук 10-20. Так что думаю что это просто нереально.
В общих чертах: состояние хроническое, диагноз ясен, в результате действий врача произошло улучшение и дальнейший прогноз хороший, а дальнейшую и поддерживающую терапию назначит участковый. То есть после отъезда врача нет риска ухудшения опять, что происходит с человеком понятно на 100%, никаких сомнений, и умирать больной в ближайшее время не будет. Или наоборот, будет, но от того, от чего в больнице ему уже не помогут (рак, например).
Апдейт 4: транспортировка до машины. Да, водитель не обязан тащить носилки и врач не всегда имеет возможность этим заняться. И не обязан искать того, кто будет тащить. В ваших интересах заранее пробежаться по соседям, позвонить родственникам и друзьям и опеспечить руки, которые помогут дотащить больного до машины. Плохие отношения с соседями? Предложите 50-100 рублей, объясните что они сами могут оказаться в такой же ситуации..
Апдейт 5: разница между "Скорой" и "Неотложкой". Поводы для Неотложной помощи при поликлинике (это семизначный телефон): обострения хронических заболеваний и внезапные заболевания в квартире (в своей или нет -- не важно). Причем больной в сознании. Поводы для Скорой помощи: все остальное, т.е. травмы, отравления, любая кровь где угодно (в моче, в мокроте, в стуле, в рвотных массах, маточное кровотечение), акушерство, психиатрия, любое бессознательное состояние у больного (даже если это кома при сахарном диабете, которым человек болеет 20 лет). + все, что угодно НЕ В КВАРТИРЕ. Лестничная площадка перед родной дверью -- это не кватрира, неотложная помощь не поедет.
Апдейт 6: пояснение от врача Скорой по поводу транспортировки в стационар. О нас. Сотрудникам скорой помощи (не неотложной) проще отвезти здорового в больницу, чем оставить его дома (эт гипербола, но суть близка). И больного тоже. Чтобы отвезти человека в стационар, нужно позвонить по одному телефону. Чтобы оставить, чаще по двум, иногда больше. :) Поэтому, если доктор скорой говорит больному любого возраста "я полагаю, что Вы можете спокойно остаться дома", возможно, он не бессердечный урод. Возможно, он прав. Если больной хочет в больницу, но я считаю, что показаний для этого нет, я так ему об этом и скажу. Но если он или его родственники ОЧЕНЬ хотят, я не буду спорить (надо оно мне?), нарисую какой-нибудь диагноз и тихо отвезу в приемник по профилю. Положат -- ради бога. Не положат -- поедут домой.
И помните, что в больницу можно попасть и по направлению участкового врача. Совсем не обязательно отрывать экстренную службу от ее основной работы. Потом понадобится, не дай бог, бригада, а ее и нет свободной. У нас нет инструкции о "невыезжании" к старикам и "неотвезении" их в больницу. Это чушь.
От tanchik: таким образом, вы видите, что врач, который будет говорить, что "в таком возрасте госпитализировать не могу, у нас есть про это инструкция", врет. Соответственно, принимайте описанные выше меры.
Апдейт 7: комменты к посту анонимные пользователи больше оставлять не могут. Я три дня терпела истерику в комментах к этому посту от пяти-шести врачей Скорой с сайта
http://www.feldsher.ru/forum/index.p
в надежде на какой-либо внятный и аргументированный диалог. Диалога, к сожалению, не получилось.
Апдейт 8: полезный. Почитать тут
http://tanchik.livejournal.com/284625.h
Вот как-то так. Огромная просьба коллегам, если есть дополнения и исправления, подсказать.
2008-01-27 04:51 pm (local)
(я просто с таким сталкивалась)
в остальном - спасибо, в мемориз
2008-01-27 04:56 pm (local)
2008-01-27 04:51 pm (local)
2008-01-27 04:55 pm (local)
2008-01-27 04:58 pm (local)
2008-01-27 04:57 pm (local)
Просто доводилось вызывать скорую мужикам - это неописабельно.
2008-01-27 05:05 pm (local)
1. Что болит? Голова? Живот? Поясница? Сердце? Как болит, остро, тупо, как давно, куда боль отдает? С чего началось? Что принимал, что было?
2. Жар-холод-озноб? Онемение? Температура?
3. Ощущение давления? В голове? На глаза? В груди? Слабость? Падал? Шум в ушах? Были ли проблемы с давлением? Попросить надуть щеки, потом высунуть язык. Симметрично?
4. Тошнит? Рвота? Стул? Для женщин: выделения? Как давно были месячные, был ли риск незащищенного секса?
5. Что еще ненормального в состоянии, чего не было раньше?
2008-01-27 04:59 pm (local)
Некомпетентность
2009-05-06 03:04 am (local)
Вот чего вы добьетесь, следуя этому наставлению:
- На первой минуте общения с бригадой, вы спровоцируете конфликт,
- Вам не дадут рекомендаций и сделают только то, что положено по стандартам (а могли бы и больше, но не обязаны),
- Если вас и увезут в больницу, то коллегам расскажут о причинах такого "привоза". Единственная причина будет записана: "Не смотря на отсутствие показаний, требует госпитализации". Вы проведете несколько скучных часов в приемном отделении, после чего наверняка отправитесь домой.
P.S. Автор поста называет истеричками всех, кто не бьет в ладоши при виде этих рекомендаций.
2008-01-27 05:04 pm (local)
+1
2008-01-27 10:42 pm (local)
2008-01-27 05:15 pm (local)
что обязаны делать врачи (санитары, водители) в плане переноса больного до машины? все всегда отказывались. это так и должно быть?
2008-01-27 05:26 pm (local)
2008-01-27 05:59 pm (local)
и это обычная практика,
как проверить наличие или отсутствие аппендицита, избежав всех прелестей инфекционного отделения?
2008-01-27 06:06 pm (local)
Исключить же у себя аппендицит самостоятельно невозможно. Как вариант, если нет доверия к врачу Скорой, сразу же вызвать на дом врача из хорошего платного медицинского центра, сейчас они есть везде и приезжают круглосуточно.
2008-01-27 06:09 pm (local)
2008-01-27 06:27 pm (local)
Проблема в том, что когда происходит нечто экстраординарное (человек реально умирает на твоих глазах), подобные инструкции просто вылетают из головы... :( Полагаю, всё это нужно изучать на уроках ОБЖ, чтобы правила от зубов отскакивали.
2008-01-27 06:36 pm (local)
2008-01-27 06:28 pm (local)
2008-01-27 06:35 pm (local)
2008-01-27 08:25 pm (local)
2008-01-27 06:40 pm (local)
2008-01-27 06:50 pm (local)
Только вот я кажется в другом мире. За последние полгода очень часто общался со скорой - случаев непонимания не было. Наверное мне везёт.
2008-01-27 06:52 pm (local)
(Anonymous)
2008-01-27 07:01 pm (local)
2008-01-27 07:02 pm (local)
2008-01-27 07:20 pm (local)
2008-01-27 07:50 pm (local)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 18-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
2008-01-27 08:11 pm (local)
2008-01-27 08:36 pm (local)
2008-01-27 08:37 pm (local)
2008-01-27 08:49 pm (local)
При большой кровопотере - голову горизонтально, а ноги - выше (предварительно перетянув место кровотечения жгутом). Так ведь?
2008-01-27 08:56 pm (local)
2008-01-27 09:11 pm (local)
2008-01-27 09:18 pm (local)
1. "Врач любой специальности, закончивший медицинский институт, хотя бы в общих чертах помнит, что делать."
Эх, если бы это было так - цены бы не было нашему высшему медицинскому образованию. А то я с таким дебилами встречался - ой, мамочка, роди меня обратно!
2. "Положите больного на высокие подушки, чтобы голова была приподнята над уровнем постели примерно на 30 градусов."
При травме позвоночника, особенно шейного отдела, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ так делать нельзя. Можно легко и быстро получить труп.
3. "При острых болях в животе не принимайте Но-шпу, а также анальгин и другие обезболивающие. Иначе "смажете" симптомы "острого живота""
Симптоматику настоящего аппендицита, перитонита и иже с ними никогда не смажешь но-шпой или анальгином.
Все остальное нормально. Действительно нужная и очень полезная информация. Спасибо!!!
2008-01-27 09:52 pm (local)
Во-вторых, помню как сейчас. ;) В случае со стариками накормить их но-шпой и анальгинчиком, а иногда особо умные и кетанов дают, и привет, не то что аппендицит - перитонит привезут уже на стадии разрыва кишки, каловый, через несколько дней. Чувствительность-то и так снижена. Так что сравнив все "за" и "против" я решила описать именно исходя из "не навреди".
Насчет травмы сейчас дополню, спасибо. Еще чего-нибудь я не упустила?
2008-01-27 09:25 pm (local)
2008-01-27 09:28 pm (local)