| Comments: |
ой. Спасибо. своевременно и правдиво.
О, это одна из моих любимых тем для мимолетных размышлений :-). Я до двадцати с чем-то лет жила вот так - просто волосы и чистая майка с шортами. А волю к красоте внутри себя внедрила и реализовала ближе к тридцати, будучи глубоко и удачно замужем (т.е. "вне рынка" уже :-))). Реализовала, потому что... ну, не знаю, не красиво мне было в просто-волосах на себя смотреть. Я, правда, и сейчас все еще сильно отстаю от окружающих женщин по этой части, но мне комфортно. :-)
Думаю, что какая-то доля правды в этом есть - более высокая конкуренция за "хороших" мужчин диктует более высокие стандарты ухоженности. С другой стороны, почему тогда с ситуация кардинальным образом меняется с переходом в другую возрастную группу и буржуйские бабульки почти неизменно ухоженные и в меру возраста красивые, тогда как наши почти столь же неизменно становятся существами среднего пола?
Может, потому, что у них появляется больше времени для того, чтобы делать то, чего они раньше не делали?
Постсоветские бабульки-то уже за собой наухаживались.
счастливый мир с женщинами без булемий, анорексий, тревожных расстройств по поводу внешности и пр.
мечта!
Т.е вся разница в демографии?
Получается, что да.
Причем в демографическом состоянии многих поколений.
Здорово у вас вышло! Вы иногда так хорошо всех понимаете!
А представьте, каково нам. Мы все еще живем в России, где процент мужчин меньше и стадная конкуренция, а в интернете читаем про вашу заграничную свободу, восхищаемся ей и снова идем в парикмахерскую.
Дело выбора, как и везде.
А свобода - она изнутри.
я уже давно считаю, что в жизни столько ненужных вещей, и одна из них - слишком большое внимание женщин к своей внешности. ДВполне достаточно свежей кожи, красивых волос, простой и чистой одежды, и плюс - внутреннего спокойствия и уверенности. наши женщиные очень много суетятся, у них всё неуверенно, работа-дом-мужчины-дети, всё очень подвешенно (или это так и есть, или женщины это так вопринимают, им это кажется), поэтому они и внутри все такие развинченные, и они пытаются уравновесить это безупречным внешним видом.
к вопросу о "вполне достаточно" кожи-волос-ногтей-зубов
у жителей больших городов и еще пострадавших от медицины промежуточных времен - очень часто не в порядке кожа, частенько в полном ауте зубы, волосы - от случая к случаю, ногти тоже
чтобы вывести недостатки - надо положить много времени/денег на каждый из вопросов. как показывает просмотр постов в герлз-онли - часто у них этого времени на себя нет. потому проще замазать проблему тональником, наростить волосы и не открывать рот (условно).
девушке хоть раз бывшей красивой внезапно стать некрасивой в силу каких угодно причин - очень болезненно. красивость это в первую очередь привлекательность для мужчин симпатичных ей (или отвечающих ее запросам) - время до сих пор нестабильное - красота это хоть какой-то залог будущего посветлее. во всяком случае этому учат фильмы и книги, и об этом говорят более успешные подруги. так получилось, да.
Очень справедливо всё :)
Для удобства жизни мне вариант американский гораздо предпочтительней, но все вокруг стремятся к совершенству :))
otlichno! osobenno to, chto vnizu v skobkah.
esli by eshche sebja ugovorit'... :-)))
Спасибо!
Меня скорее забавляет подчеркнуть свою индивидуальность, а одежда прежде всего должна быть удобной.
Но-я эстет ;)
И хочу нравиться, увы-слаба. Рынок не при чем, это- тщеславие.
у Фрая есть кусочек текста про такой мир, где женщины как мужчины, они главные, они выбирают...а разве здесь в конечном итоге выбираем не мы? Но ведь Вы не о красоте, а именно о сексуальности тут ? да?
Дык-и фиг с ней! А красивой и в майке желаю быть.
Стиль-это же такая интересная игра!
Стиль нуждается в зрителях. Более того, в зрителях, знакомых с правилами игры.
На необитаемом острове никто не будет ходить в полном макияже и на каблуках, даже если позволит почва:)
То есть не для себя все же женщины одеваются в то, во что они сейчас одеваются.
Что интересно, на самом-то деле у нас в России два "рынка" женщин, поскольку два вида потребителей-мужчин. Немалое количество мужчин (среди них очень много активных верующих, но состав группы в целом достаточно разнородный) как раз считают не-"проституточность" (как вы ее описали) женщины своеобразным знаком качества. У таких скорее ценятся женщины в майках и с волосами просто так. Этот "рынок" меньше, но тем не менее достаточно велик.
Я вот сейчас думаю, что эта двойственность вообще в воздухе российском. С одной стороны образ "проституточный" очень привлекает и его насаживают журналы и его отмечают как конкурентный женщины. А с другой, красавицы утверждают, что их побаиваются и женятся на "безопасных" простушках.
Но это уже вопрос предпочтений российских мужчин. Поскольку они часто берут жену для удобства обслуживания себя, то у них такое разрывание пополам - "проституточность" увлекательная и будоражища, дает как бы знак качества жизни - но в быту хочется удобства и безопасности. Как это совместить - мучает их мозговые коробки. (Удалённый комментарий) (Удалённый комментарий)
Прониклась. Оценила. Задумалась.
Поняла, за что меня так не любит моя собственная мать - за эти самые майки и волосы... Вечное "фи" по поводу совсем не нарядной одежды и отсутствия макияжа. А ведь я уже так привыкла и по другому не могу - в мире слишком много интересного, чтобы все свободное время посвящать украшательству себя.
Думаю, как жить с этим дальше и что мне светит с таким подходом..)))
А матери, кстати, с дочерями очень часто чувствуют себя как продавцы с товаром, грозящим залежаться.
Кто тебя такую замуж возьмет?
Ты бы похудела-поправилась, ноги спрятала, уши как-нибудь волосами завесила, полы бы помыла, супом бы кавалеров кормила - гладишь и замуж бы кто позвал!
Для твоего же счастья, дочка, стараюсь!
Как это прямо сейчас счастлива?? Так не может быть! мужа-детей нет - ты никто!
Я не совсем согласна.
Красивой хочется быть - просто для себя.
На некрасивую себя я ещё успею наглядеться в старости.
А пока - удачная стрижка, удачный ракурс - просто для себя самой.
Вот.
Смотря что вы считаете красивым:)
Но ведь красота не только в сексуальной привлекательности! Изначально - да, индикатор благополучного генотипа и здоровья, заманивание партнера, но теперь-то все вышло далеко за пределы практичности.
Я для себя решила, что одежда и внешность вцелом - это беззвучное послание окружающим. Часто ведь очевидно, что человек хочет сообщить всем, кто его видит: "ищу перспективного жениха", "я - заботливая молодая мама", "я - преуспевающая деловая женщина", "обожаю экстрим!", "держитесь подальше от меня". Кодификация упрощает общение, заранее фильтруя его на слои. И, как мне кажется, красиво оформленное послание оказывается доходчивей. Это как везде, наверное, красивое и гармоничное оказывается самым полезным, ясным и правильным.
В моем представлении, внешность - способ выстраивать вокруг себя пространство, не тратя на это каждый раз специальных усилий. Создавать условия для того, чтобы обращались только нужные и приятные люди, а все, кто в жизни не нужен, просто мимо шли, чтобы окружающим было примерно ясно, как себя вести и чего можно ожидать. Это удобно. В принципе, тоже самое достигается и другими средствами, кому как удобней.
И вот чтобы такая система кодов действовала, нужна продуманная и "сделанная" внешность. Нейтральная "маечная" почти ничего не сообщает вовне и заставляет замещать самопредставление дополнительными делами, словами. Да, и понятно, что избыточная красота на шпильках - только для одного варианта послания. Для остальных нужно делать другую красоту.
А зачем иметь выстроенное вокруг себя пространство?
И потом, та же деловая женщина по ходу работы скорее всего должна общаться с разными людьми -- не обязательно из другого круга даже, просто разными. Cкажем, мне, как деловой женщине, будет очень мешать, если инженеры, с которыми мне приходится работать, будут шарахаться из моего "пространства."
"Я -- заботливая молодая мама" и так видно, когда я с ребенком. Если нет, то меня вполне устраивает нейтральная внешность -- пусть воспринимают как любого другого человека.
И уж никак не понять, в каких ситуациях захочется иметь выражение "держитесь подальше от меня."
Мы сегодня утром обсуждали эту тему с моей американской подругой, которая за 2 года полностью перестала краситься. Я возражала, что здесь надо быть "глянцево" красивой, а она сказала, что она хороша и ей ничего этого не надо...
С одной стороны, здорово идти по улицам с развевающимися золотыми кудрями, когда у всех текут слюни при виде бюста далеко не первого размера...
с другой стороны, когда тебе совсем не до этого, бледное лицо и волосы спрятаны под шапочкой, эти существа не только не обратят внимания, но и обзовут всеми гадкими словами при удобном случае...
Вроде оружие, а вроде и нет...
Вот-вот:(
выходит, что твоя красота - что-то, что ты задолжал обществу.Предъявил - похвалили, не смог предъявить - получай!
Не уродился красивым - вообще из-под лавки не вылезай...
Тут еще очень важно ключевое слово "чистые". майка может быть мятая, но она - всегда чистая. Волосы неуложены - но они свежевымытые.
В России чистота еще не стала обязательным условием. И если к вечернемы платью поутру присоединяется запах пота, поскольку платье надевается четвертый день подряд, то - гаси фонарь бросай гранату, о какой привлекательности для кого угодно можно говорить?
Да-да! это ключевое слово.
Они ухаживают за собой до границ физической опрятности и приятности. Моют и одевают себя, чтобы быть чистым, свежим и все.
Очень ободрительно:). Пожалюсь, однако:). Вот вчера и денек у меня был: сначала я не дотянула 1% до проченого мне балла на макетном экзамене, была морально раздавлена, хотя эта оценка практически ни на что, кроме моего самолюбия не влияет:). Тоже ведь примерно из этой истории о красоте:). Ладно, пошла с позором с экзамена домой. На крыльце подъезда стоял знакомый мне сосед и разговаривал с не очень знакомым мне молодым мужчиной со двора. А я седА и неприлично давно, до полосы в 2 см, некрашена по причине того, что до последнего ждала приезда моей парикмахерши, не осмеливаясь довериться кому-нибудь другому:). Так вот, этот молодой...ну, как бы его назвать-то...и говорит, значит, мне: "Вы меня извините, но Вам пора покраситься". Я лепечу оправдания вместо того, чтобы его самого подкрасить фиолетовеньким под глазом его нахальным. Ладно, беседа соседско-дворовская длится далее, предметом ее становится женитьба-неженитьба. Тот же товарищ замечает: "Нееее, я жениться не хочу, а то стану вот таким же", - и показывает на мою несчастную, плохо сдавшую экзамен, поседевшую от этого горя голову. В общем, я огребла вчера по полной, поимела еще и мигрень в довершение этого примечательного денечка и упала спать в полном разносе:). Теперь вот заламываю руки к аудитории: "Ну как он мог?!" А так и мог, потому что знал всей своей генетической подкоркой, что ему позволено, потому как он, судя по вторичным признакам, из вымирающего племени, а по первичным - уже и поздняк метаться: вымер в нем мужчинка напрочь:):).
P.S.: завтра ко мне аж прямо домой придет парикмахерша. Приехала...
Воот!
женщина чувствует обязанность соответствовать неким стандартам мужским! и еще оправдывается!
Хотя вот вам ведь лично на этом этапе незакрашенность никак не мешала! Руки бы дошли в свое время - и все бы устроилось. А пока более важные дела были. Но ему удалось упрекнуть вас тем, что вообще не его дело и с последующими оправданиями.
А лучше бы в душе был настрой: когда ( и если!) я посчитаю это нужным - тогда и сделаю. А вас должна волновать только ваша голова.
Очень тонкие наблюдения. НО:
1. Все должно соответствовать ситуации. Я не могу пойти на работу в кроссовках, хотя работаю в рекламном агенстве, где нету дресс-кода, тем более для творческих личностей типа меня. Меня дисциплинируют туфли на каблуках и костюмы. Точно так же я не пойду на пляж при макияже и прическе.
2. Время для ухода за собой это не потерянное время, а время потраченное на МЕНЯ любимую. Оно приносит мне столько же удовлетворения как и рисование, например.
3. Чисто женское-эстетическое. Ну хочется иногда поиграть в Sex and the City:))
Так все правильно - потому что это решение с вашей стороны!
Если удобно и уютно в туфельках, а не кроссовках - нужно носить туфельки!
Время для ухода за собой - это время на себя, я согласна!
и ведь вам-то все равно ухаживать за грудью нулевого или пятого размера. Если это вы и все ваше - удовольствие от балования себя - правильный настрой.
А если вы балуете себя специально и покупаете себе вское-разное, но по-прежнему вам жизнь не мила, оттого, что намазанная хорошим кремом грудь не того размера, ноги в туфельках не той длины, а под помадой не классический рот -а _должны_ бы быть вот такие - вот это уже другое...
Не оспариваю всего вышесказанного, но тем не менее: а не может быть так, что "просто-майка" - это принадлежность свободного все-таки времени? Ведь, насколько я понимаю, основной род занятий описанных дам - мать и хозяйка дома.
А уж если женщина большую часть жизни проводит в рабочей обстановке, ей худо-бедно надо надеть что-то кроме чистой майки.
Другое дело, что американки и тут ставят превыше всего удобство. Никогда не забуду вашингтонских деловых дам в офисных костюмах и кроссовках...
соглашусь. все-таки рабочим людям полагаются костюмы, да и краситься немножко тоже.
хе, мы с мамой видели американок в бархатных вечерних платьях и кроссовках, а вы говорите:)))
как вы всё правильно расписали, и очень в тему. Я сейчас приехала в Россию после очень долгого отсутствия и именно на эту тему сломала себе все мозги:-) Мне рассказали что в России женщин на 20 процентов больше чем мужчин. Плюс видели бы вы этих мужчин:-) Вот они и стараются...
полностью согласна с тем, что американки одеваются скорее для себя, максимум - для социума (дресс-код, сообразность с местом и временем), но не для соблазнения всего, что движется.
американки, которых я встречала (в последний раз на прошлых выходных, их было человек 50 - собрание англоязычных женщин, типа группы поддержки для новичков, ну и просто пообщаться на родном языке; до этого работала с американцами) были одеты по-разному, но прямо вот шортов и маек я не видела. может, от ситуации зависит? я ведь их видела или строго по работе (в москве и в америке), или здесь, в тихом европейском городе, на концертах и прочих social functions.
меня больше поражало и поражает другое. баланс между элегантностью и практичностью. какой-то неуловимо американский стиль. вот эта юбка с красивым голубым узором на коричневом и голубая майка - их специально подобрали, а может и купили вместе. а вот эта квадратная сумка из рыжей кожи, она уже для приличия и статуса, к летней воздушности она не очень. зато эта сумка сочетается с такими же квадратными коричневыми сандалиями без каблука. и так во всех нарядах - что-то очень красивое, что-то очень практичное. жемчуг - украшение по умолчанию. маленькие сережки, бусы с маленькими жемчужинками. кто-то совсем не красится, кто-то накрашен очень сильно, но "незаметно" (очень плотно наложенный тон, нарисованные ресницы и тщательно прорисованный рот натурального розового цвета).
то есть многие из моих знакомых американок все-таки стараются, но никогда не поступятся комфортом ради красоты. никаких каблуков или тесных штанов, действительно.
и некоторые вырабатывают со временем свой стиль, и спокойно в нем шпарят всю жизнь или большую ее часть:) у одной моей знакомой во флориде прекрасные льняные костюмчики радостных цветов (светло-зеленый-желтый-оранжевый-белый и т.п.), у другой здесь классические, но немнущиеся штаны и куча трикотажных топов, у третьей просторные цветные рубашки.
в любом случае, такого бросания вслед за модой, как на улицах москвы, я не наблюдала среди взрослых американок (подростки - совсем другое дело, это ясно). какое-то среднее арифметическое между модой от начала девяностых до наших дней.
и еще - общая сдержанность. без декольте, без мини, без флюоресцентно розовой помады. беж, цветочки, сандалии - радостно, но пристойно.
украшательство себя такое же необязательное, отпциональное как еда на специальной посуде или приготовление тематического вечера:)
почему бы правда нет?
если, конечно, стартовый уровень - чистота и опрятность...
ну не интересно куму-то краситься - или готовить - или шить-вязать...ну так же как не все мужчины прфмо скажем фанаты эти самые мифические гвозди заколачивать...:)
при этом "рукастый мужик" вроде как уже не считается пределом мечтаний...а вот "она не умеет готовить!!!" до сих пор звучит как приговор:))
Меня вот как-то очень раздражают эти "она не умеет готовить!". Но, к сожаление, такое до сих пор встречается. Я считаю это пережитком патриархата и последствием общей мужской зажратости. :)
По счастью, мне очень везло с партнерами (а может это и не от везения зависит, ибо хозяйственность и умение готовить считаю огрррромным мужским плюсом) и ни разу этого приговора не слышала. Чего и вам желаю - все-таки современным женщинам полагаются современные мужчины, а не выходцы из века каменного, домостроевского. :)
в защиту мужчин: некоторым нравится чистомайково-бескосметический вариант, ведь он более естественный, а значит и более красивый : )
я думаю, тут большая уловка!
Когда мужчины говорят, что любят ненакрашенных женщин, это означает. что они любят их так тщательно накрашенных, что этого не видно - видно только улучшенное, свежее, более яркое личико:)
мужчины вообще редко этот тип накрашенности могут различить - и видят только крайние случаи, когда краску уже видно отдельно на лице.
Вот как в точку. :-) Процитирую нахально свой собственный комментарий в тоже знаковой дискуссии: http://community.livejournal.com/gestalt_online/183474.html?thread=3019954#t3019954Знакомая недавно ездила в Лондон, и рассказала, что англичанки не красятся в принципе, независимо от возраста, и считают накрашенность русских очень вульгарной :) Англичанки то, что красят на себя русские, считают вечерним макияжем, и естественно, носить его днем им кажется вульгарным. А они сами, независимо от возраста, носят днем дневной макияж. Возможно, русскому глазу он кажется полным и принципиальным отсутствием косметики. :-)
Наверняка большая часть женщин во всем мире носит макияж, выходя на люди.
Эх, нужно побольше насмотреть фото женщин из разных месть России.
Я по этому поводу вспомнила интервью с человеком, который искал девушек для "Плейбоя". Он говорил, что девушка не обязана быть красивой - посмотрите в "Плейбой" и на девушек месяца и.т.д. - многие "лошадки", немного тяжелее чем надо, грубоватые, с не очень красивыми чертами лица, слишком круглые или "увесистые", у многих руки-ноги "ровные" но не сказать чтобы красивые и.т.д. Про формы он сказал, что не важно, сколько там попы и сисек, главное чтобы грудь была молодая а между всем этим бвл не слишком большой живот. В остальном он сказал, что особенно привлекательными мужчинам кажутся девушки, страшно-ужасно ухоженные. Т.е. каждую из этих девушек причесали и постричь так, чтобы каждая кудряшка была на месте и блестела, одеть в красивое, сделать идеальный маникюр и макияж, и будет красиво.
В подтверждение своей теории он предложил каждому подумать - кто из твоего круга знакомых "самая шикарная женщина". Если присмотреться, получится, что не такая она безупречно красивая. Но наверняка будет самая ухоженная...
Думаю, многим женщинам легче жить с такой моделью, при которой красота исчисляется не тем, что Бог дал (а если не дал, то "все"), а количеством вложенного труда: кто больше трудится над собой, тот и краше :-)
Впрочем, я тоже люблю лениться и отдыхать, но с хорошим маникюром и в красивой просто чувствую себя комфортнее. А как надоело смотреть на немецуих женщин, которые в большинстве своем ходят вообще как мужики...
А мне все было не сформулировать такую-же мысль. СПАСИБО! | |
