Userpic

You are viewing your journal

Домостроительное - Оживший юзерпик

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация) (XtalK)

дек. 5, 2016

11:49 am - Домостроительное

Previous Entry Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Next Entry



28 ноября. Купил пилотную партию (6 штук :) выключателей и переключателей (в гостевой спальне ставим два “проходных” выключателя, один внутри, второй снаружи).


29-30 ноября. Гипсокартоновые работы.

1-2 декабря. Тянем проводку по потолку. Переподключаем верхний свет с временных верёвок на постоянную разводку. Наконец-то у нас есть выключатель в каждом помещении: до сих пор свет на втором этаже включался двумя автоматами в щитке. (Основная движущая сила переподключения — Анька, жаждущая бывшей временной проводкой развести новогоднее освещение на улице :-)

Щиток, может, и не будем апгрейдить, всё влезает, если снять розетку с DIN-рейки. Пока оставим так.

3 декабря. Приклеили лист гипсокартона в кабинете, немного потянули электричества в большой санузел со слегка чудовищной схемой соединения потребителей и выключателя. Повесили на место коллектор батарей второго этажа, до того висевший на трубах.

Подмели оба этажа, от гипса пыли больше, чем от цемента. Ну, или это мы уже забыли, как это, когда цемент.

4 декабря. Обдумываем, где удобнее ставить выключатели. Живьём всё выглядит не так, как в мыслях. Свет в холле удобно включать с лестницы, если поднимаешься, но неудобно, если ты уже в холле. Поставим два проходных выключателя.

Проходные, вообще-то, неудобны тем, что у них нет внятного положения для включённого состояния: не получается выработать привычку, потому что переключатель оказывается то вверху, то внизу. Можно поставить клавиши без фиксации и реле, но тогда провода надо тянуть в щиток, а не до ближайшей лампочки. Обсуждаем.

В летнем режиме у меня котёл будет отключаться, когда нагрет бойлер. Задумался, как сделать и в зимнем режиме, чтобы он отключался, когда прогрет дом. С тёплым полом это несложно, потому что у него электрическое управление, а вот с батареями -- нет, потому что там стоят автономные жидкостные термоголовки. Можно сменить их на сервоприводы и протянуть провода к термостатам. Можно поставить термостаты, которые будут просто сигнализировать, что комнаты нагрелись, а дальше их объединить по “И” и выключать котёл. Но в комплекте с автономно думающими термоголовками выглядит странновато. Обсуждаем.





Tags:
(34 комментария | Оставить комментарий)

Comments:

[User Picture]
From:bormotov
Date:5 Декабрь 2016 13:42 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
про выключатели: не рассматривали вариант какого-нибудь nooLite или чего-то такого современного? Вопрос "что откуда включать/выключать" отвязывается от вопроса "куда удобнее ставить выключатель", и всё это совсем отвязывается от вопроса "куда тянуть провода к выключателям" (тут сразу ответ - никуда, проводя только к нагрузке)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 14:07 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
ой, только не ноолайт, они, кажется, застыли в своем развитии.

я бы, пока можно, таки запихнул везде витую пару для управления, чтобы не морочиться ни радиоканалом, ни управлением по проводам ...
хотя, некоторые вообще все на вайфай вешают и управляют коробочками на базе esp8266 всем ... Sonoff кажется ...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:5 Декабрь 2016 14:17 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Судя по публикациям, кажется не застыли, но это, даже не важно. Год назад взял пару комплектов силовой блок и простейший выключатель, в основном "для знакомства", но повод был простой: очень не хотел в съемной квартире переносить выключатели.

Работают, никаких нареканий нет (в одном вот недавно батарейку заметил), даже если они и "застыли".

Провода, хоть и управляющие, сразу возвращают к вопросу "где ставить выключатель", и "что он должен выключать". Или тянуть кучу управляющей проводке куда-то в центр, а оттуда еще и к нагрузке.

Но ок, если не nooLite - сейчас такое много кто делает, хоть и по wifi - в данном случае, не принципиально. Принципиально два момента

1. без проводов
2. грамотные компоненты - возможность настроить связь много-ко-многим.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 14:25 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Если останавливаться на пара выключателей и чтобы ничего не перекладывать - ок, можно пользоваться.

Но даже когда хочется блок управления от компьютера или своего блока умного дома - упс, жалобы на странные вещи ... плюс нестандартный протокол.

Необязательно всю управляющую проводку тянуть в центр, часто достаточно одной пары.


Не могу согласиться с обоими вариантами как основными для построения системы. По мне как минимум ядро должно быть проводное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:5 Декабрь 2016 14:37 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
я ни слова не сказал, про блок управления. Зачем он?

Выключатели умеют послать сигнал в несколько силовых блоков. Силовые блоки умеют принять сигнал от нескольких выключателей.

Про "стандартные протоколы", возможно можно будет говорить лет через 10. Хе-хе. Предыдущие сколько там лет, че-то так и не выявили очевидного лидера (доступного всем производителям на таких условиях, что бы единица продукции стоила разумных денег)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 14:52 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
зачем, что не требуется чтобы "каждое устройство общалось с каждым", а так же проще сделать общую панель управления.

вот-вот, в результате чего становишься рабом вендора.

очевидный лидер и не нужен, нужно чтобы хотя бы какая-то часть устройств об этом знала или были гейты.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:5 Декабрь 2016 14:57 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Блок управления в линейке nooLite разве как-то упрощает связь между устройствами?

В ближайшие лет 10 (навскидку), так или иначе становишься рабом вендора. Именно по этому я остановился на вендоре nooLite, их способ "затянуть меня в рабство", кажется наиболее гуманным, как с точки зрения процесса, так и с точки зрения итоговой суммы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 14:59 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Так я в первом же комменте написал что не стал бы строить систему на ноолайте. Но даже у них ЕМНИП, можно ловить евенты от модулей управления и управлять управляемыми модулями.

Никаким образом не собирался агитировать, у каждого свой выбор, особенно учитывая съемную квартиру :) Я вобщем все писал для Бориса.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:5 Декабрь 2016 15:14 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
"не стал бы строить" - это вывод. У меня другой вывод "сейчас проще/дешевле строить на nooLite".

Вопрос-то в базовом наборе фактов и критериев оценки этих фактов.

Не сильно копался как там внутри nooLite работает, больше на уровне пользователя. И вот с этой точки зрения всё сделано просто, чем и подкупает.

Есть радиоканал, который суть "общая шина". Выключатель (управляющий блок) шлет сообщения со своим собственным идентификатором, который типа на заводе прошивается уникальный. Силовой блок, ловит сообщения известных ему управляющих блоков и обрабатывает их.
Если управляющие блоки тоже могут че-то получать - ну ок. Если есть сообщения, которые могут запросить информацию - ну ок.

Для варианта "центральных контроллер не нужен", единственное неудобство - нужно связать силовые блоки с требуемыми управляющими блоками - кого слушаться. Очевидный плюс этого единоразового неудобства - итоговая система без единой точки отказа (центральный контроллер).

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 15:20 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Ыыы ... Не понимаю что и зачем вы мне пытаетесь доказать ...

Еще раз говорю, если такая схема устраивает, как и ценник и прочее - могу только порадоваться.

И да, мне схема "все знают про всех" не нравится, потому что ограничений больше чем плюсов, я хочу иметь возможность по условному выключателю одно включить, другое - выключить, а по третьему проиграть мелодию (все условно).

Но у меня ситуация как у Бориса - своя квартира и возможность заложить все хотелки до окончания ремонта.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:5 Декабрь 2016 15:34 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
ничего не пытаюсь доказать, пытаюсь выяснить, чем именно nooLite плохой, в каких ситуациях.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:5 Декабрь 2016 18:58 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Я настоятельно не рекомендую использовать любые радио включатели массово и как основной способ управления нагрузкой.

Впрочем, Боря и сам прекрасно знает, что такое "публичный канал доступа с негарантированной доставкой".

У себя в квартире (небольшой) я вобще не стал заморачиваться и сделал обычные выключатели.

В доме я-бы, скорее всего, сделал все выключатели по схеме соаботочка+реле.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:obduvan
Date:5 Декабрь 2016 14:57 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)

Кнопки с импульсным реле - очень даже норм. Тем более, что так можно кнопок хоть 50 штук повесить. И с подсветкой кнопок они работают.
А если взять 2-канальное импульсное реле, то можно получить 3 варианта освещения помещения.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:obduvan
Date:5 Декабрь 2016 14:58 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)

Кста, +1 - ты не думал про то, чтобы рядом с силовыми розетками ставить розетки rj-45?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:5 Декабрь 2016 19:23 (местное)
 Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Думал. И ещё и USB для зарядок. Это всё — в «жилой зоне», для живого человека с ноутом и телефоном.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 15:02 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Кстати, ящик я бы проапгрейдил так, чтобы хотя бы одна рейка была пустая. Потому как хотелки таки будут - то же пороговое реле, какой-нить блок управления, "свой" счетчик или еще какие "пищалки и перделки" ...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:5 Декабрь 2016 19:24 (местное)
 Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
(шёпотом) у меня этих ящиков планируется — три на первом этаже и один на втором. Так что на втором оставлю почти без запаса, а в котельной повешу ОТ ТАКЕННЫЙ шкаф :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 19:26 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Затейник :)

Серверную еще не решил делать случайно? :)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:5 Декабрь 2016 19:36 (местное)
 Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Не-а. Мелкий роутер плюс NAS, и всё.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:6 Декабрь 2016 08:44 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
В котельной? Много воды. Много ГОРЯЧЕЙ воды. Может не надо?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:6 Декабрь 2016 13:44 (местное)
 Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Ну, там кроме воды, ещё семь насосов, сервоприводы, контроллеры, выключатели и реле этого всего богатства, (вероятно) UPS с батарейками и прочее — всё это хозяйство надо где-то иметь. Ну, и вот.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:6 Декабрь 2016 14:09 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Ну если обвешать всё защитами....
Хотя не. Я в данном вопросе параноик. Я-бы не рискнул.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:6 Декабрь 2016 16:54 (местное)
 Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Ну, УЗО на этаже и УЗО в котельной. А куда деваться? Делать щиток из принципа снаружи, и тянуть толпу проводов всё равно в котельную?..
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:7 Декабрь 2016 04:13 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Борь, я-бы даже в доме, скорее всего, делал одну щитовую. Впрочем это мои тараканы - мне так было-бы просто удобнее (если вдруг мне где нибудь в дальней комнате захотелось бы подпереть потребителя УПС-ом/стабилизатором - не надо думать как это сделать, если мне по датчику температуры захотелось бы включать не только тёплый пол, но и еще что нибудь типа вентилятора, причем совершенно в другой комнате - аналогично).

Ну и вторичные тараканы (точнее, на самом деле - первичные) - в помещении, в котором может внезапно оказаться несколько сотен литров очень горячей воды должно быть минимум ненужных электроприборов и электро-коммутации.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ovcharova
Date:5 Декабрь 2016 15:07 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
у нас на даче проходной выключатель на лестнице - ну да, нет привычки на положение выключателя, но есть привычка на пофиг на положение для этих выключателей)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:rainbow_i
Date:5 Декабрь 2016 16:12 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Плюсую :) В офисе три выключателя в ряд - проходные, довольно быстро появилась привычка на "пофиг на положение выключателя, смотрим на свет", главное было - осознать, что выключатели таки проходные (внезапно) и запомнить, какой от какой части комнаты (тут как раз всё очевидно оказалось).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:5 Декабрь 2016 19:27 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Главное чтобы на них подсветка светилась :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:5 Декабрь 2016 21:11 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Как это понять, что гипсокартон вы приклеиваете? Интересная идея. Мы на шурупах его.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:5 Декабрь 2016 21:31 (местное)
 Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
А есть гипсовый клей для гипсокартона. Мы попробовали и им, и саморезами — и клей нам не понравился. Но те стены, где какие-то листы уже приклеили, доклеиваем, иначе листы по плоскости не сходятся, клей занимает 2-3мм в толщину.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:5 Декабрь 2016 22:24 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
Надо поискать будет. Правда, мне уже клеить нечего.

Кстати, у меня в доме стенки не особо ровные; так я картонные полоски подкладываю под гипсокартон в нужных местах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dredko
Date:5 Декабрь 2016 21:49 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать

Бывает обидно, когда все зашпаклюешь, покрасишь...

(Link)
Список проводов

Жилая комната (спальня)
Потолок:
1. Главный свет + ночной 4х0,75 -1шт
2. выключатель главный свет 3х0,75 - 2 шт
3. выключатель ночной свет 3х0,75 - 1 шт
4. датчик движения 3х0,75 - 1шт
5. окно геркон UTP (FTP) -1шт
6. выключатели около кровати 3х0,75 -3 шт.
7. Датчик температуры помещения с задатчиком FTP - 1шт.
8. Привод жалюзи на окна - 1
9. Управление жалюзи рядом с окном - 1

Пол:
1. окно иллюминация - 3х1,5 - 1шт
2. Привод клапана батарея 4х0,75 - 1шт
3. (датчик протечки, если батарея закрыта экраном) 3х0,75 - 1шт.
4. Розетки 3х1,5 (3х2,5) -1 шт
5. Розетки компьютерные (от ИБП) 3х1,5 -1шт
6. Розетки RJ-45 - FTP (UTP) -2 шт.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:5 Декабрь 2016 23:04 (местное)
 Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

Re: Бывает обидно, когда все зашпаклюешь, покрасишь...

(Link)
Cпасибо, ценно.

А экранированная витая пара для датчика осознанно выбрана, или из общей паранойи? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dredko
Date:5 Декабрь 2016 23:13 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать

Re: Бывает обидно, когда все зашпаклюешь, покрасишь...

(Link)
Для датчиков надо, т.к. если пассивные датчики (терморезисторы), то их питание 5 или 10 вольт, а если активные, то обратный сигнал 0-10 вольт. Наводки не нужны.

Вспомнил: к выключателям около кровати лучше класть 3х1,5 т.к. в любой момент захочется вместо одного из выключателей сделать розетку для телефонов, а потом в нее включат утюг.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ignik
Date:6 Декабрь 2016 08:18 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать
(Link)
импульсное реле
(Ответить) (Thread)

Mass Action

Групповое действие над комментариями: