Юзерпик

Вы читаете свой журнал

  • Cвежие комментарии
  • Управление записями
  • Календарь

Оживший юзерпик - ВТО?

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация) (XtalK)

Сент. 4, 2012

06:29 pm - ВТО?

Previous Entry Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Next Entry

А почему все кругом говорят, что со вступлением в ВТО наша экономика загнётся окончательно, хотя в ВТО Россия вступила 157й, то есть, там, практически, вообще весь мир, и ничего? Или чего? Или вот эти товарищи так прекрасно живут как раз потому, что из них не выжимают соки эксплуататоры из ВТО?

Tags:
Настроение: working
(29 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:

[User Picture]
From:drmor
Date:4 Сентябрь 2012 18:41 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Просто эти 156 -- они все члены заговора, целью которого является экономический крах России.

Для того-то ВТО и было создано!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:4 Сентябрь 2012 18:45 (местное)
 Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Это — очевидная версия, интересны менее очевидные :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:4 Сентябрь 2012 18:54 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Потому что ВТО это такой гандикап, вроде хвоста у павлина. Страна, в которой хорошо работают, может позволить себе вступить в ВТО, и хуже от этого ей не станет. А если в стране работают плохо, и национальный производитель постоянно нуждается в поддержке, то от ВТО станет хуже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:rblaze
Date:4 Сентябрь 2012 19:02 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
А профит тогда в чем? Гандикап не просто так ведь возникает, а чтобы самки давали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:4 Сентябрь 2012 19:05 (местное)
 Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Да неважно, вопрос — так ли велик гандикап, если буквально почти все уже там, и, вроде, не умерли?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rblaze
Date:4 Сентябрь 2012 19:07 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Да, тут тоже неувязочка: гандикап по хорошему должен быть с более чем двумя значениями.
Ну может мы только в начале гонки гандикапов, и либо возникнет суперВТО, для самых элитных, или из обычной слабаки повылетают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:4 Сентябрь 2012 19:08 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Давать в данном случае должен электорат.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rblaze
Date:4 Сентябрь 2012 19:09 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
В смысле это такой способ убедить собственный электорат в необходимости себя переизбрать?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:4 Сентябрь 2012 19:12 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Ну да. Или способ убедить инвесторов инвестировать в эту страну, а не в соседнюю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:shaman007* — Андрей Бондаренко
Date:4 Сентябрь 2012 19:11 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Здорово! Список стран, про которые интересно почитать в Википедии на сон грядущий.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:raydac
Date:4 Сентябрь 2012 19:47 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
просто народу скучно и все надеются что хоть вступление в вто столкнет всё в пропасть про которую так долго и давно говорят
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:deadmustdie* — Max Zinal
Date:4 Сентябрь 2012 23:06 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
ВТО или там не ВТО, а неприятности приближаются. Мальчиш логику вполне зачетно излагает: http://malchish-org.livejournal.com/100787.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vitaly_repin
Date:4 Сентябрь 2012 23:32 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Дьявол в детяалях

(Link)
Вопрос в условиях входа.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:geterozis
Date:5 Сентябрь 2012 13:20 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Сторонники ВТО утверждают, что от ВТО гражданам сплошная выгода, тк иностранный товар сможет на равных конкурировать с нашим, не самым качественным товаром. Потребитель теперь сможет закупиться иностранным качественным товаром по нормальным ценам, тем самым дав целебный пинок отечественном производителю. А страна сможет выйти на иностранные рынки со своим товаром без заградительных пошлин этих самых рынков.
И они, сторонники ВТО, как я понимаю, говорят правду. Проблема только в том, что если потребитель будет закупаться дешевым и качественным иностранным товаром, то дорогое и некачественное (климат + экономика РОЗ) производство в России окончательно издохнет. А когда ты безработный, то тебе, вобщем, все равно насколько качественный товар лежит в магазине. Пикалево.
...ну, и по "мелочи" - нам на иностранные рынки не с чем выходить.

...вобщем - в порядке бреда - вырисовывается картина типа *пьющий на пособие по безработице (полученное с нефтяных денег) электорат*.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:5 Сентябрь 2012 14:30 (местное)
 Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This
(Link)
> производство в России окончательно издохнет.

Вопрос я задавал во про что: что такое помешало издохнуть производству в остальных 156 странах-членах ВТО? Там не только страны первого мира.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geterozis
Date:5 Сентябрь 2012 16:35 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Гм... Я думала вопрос про то, почему в России экономика сдохнет, а не про то, почему в других местах от того же экономика не сдохла. Это разные вопросы. Тем более, я совсем не уверена, что она там не сдохла.
Вот Латвия. Производство издохло. В мучениях. Народнаселение мотается на заработки в европы, по тому как в самой Латвии то самое Пикалево. 15,4% безработица на 2011 (Россия 6,1%).
Повтыкала в страну Фиджи. Как поняла, как не было там производства, так от вступления в ВТО оно не появилось.

Я не к тому, что "из них не выжимают соки эксплуататоры из ВТО". Я к тому, что для того, что бы получать выгоду от вступления в ВТО, надо иметь уверенно стоящую на ногах экономику. Заметим, это и без всякого ВТО замечательно. А у нас этой уверенно стоящей нет и не предвидится. Что и без ВТО хреново. ВТО просто усугубит имеющиеся проблемы. Наши проблемы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dinozavr
Date:5 Сентябрь 2012 18:09 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
То есть ты спрашиваешь "Почему Америка (ну или Германия) лучше чем Россия"?

ВТО - это убрать перегородки между сосудами разного объема и формы, стоящих на подставкой разной высоты, с разным уровнем жидкости в них. В некоторых сосудах от этого жидкости только прибудет, в некоторых убудет незначительно. Некоторые могут пересохнуть совсем, и им придется регулярно искусственно подливать.

Интереснейший и нужнейший вопрос - почему производство материальных и интеллектуальных благ в Германии и США (например) работает хорошо, а в РФ только нефть хорошо родится?

Ответ на твой изначальный вопрос - должны незначительно упасть цены на маки и айфоны (китайская электроника прямиком из Китая - не упадет), западные (из стран ВТО) автомобили, и загнуться многие предприятия и отрасли РФ. Очевидные кандидаты - производители отечественной электроники и бытовой техники (если таковые без Китая за спиной еще остались), мебельная, обувная, текстильная и одежная промышленность, пластиковые окна отечественные, далее в зоне риска отечественный инструменты, материалы для ремонта и т.д.

Я не то чтоб против ВТО, я за реализм.
В общем, по-моему, ситуевина тривиальная, и разжевана сто раз.

В целом вступление в ВТО неизбежно, так что протестовать против него можно с тем же успехом, как против атмосферного давления, технического прогресса, магнитного поля земли, или наступления осени.

Для производителей софта и иной интеллектуальной собственности, кстати, вступление в ВТО должно теоретически давать какие-то плюсы для их софта на мировом рынке - то есть должны теоретически снижаться барьеры не позволяющие западноевропейским гражданам и компаниям покупать софт Параллес (if any).

То есть в теории, ВТО в РФ должно быть катализатором прогресса: в неперекошеной экономической среде должно расти производство интеллектуальной собственности на мировой рынок, конкурентоспособный хайтек, производство высокоточного инструмента и т.д. , а отсталое производство (такое как ВАЗ или отечественная обувная промышленность) быстрее уходить.

На практике будет еще выгодней продавать нефть, а вот отечественные предприятия закроются весьма многие (потому что мы ни шиша конкурентного не производим по понятным причинам). Т.е. богатые станут богаче, а вот безработных появится до хрена. Большевики, включая национал-большевиков, уже видимо готовят оружие и создают подпольные ячейки.

Какой сценарий ближе к истине - предоставь решать внутреннему пессимисту и реалисту.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:5 Сентябрь 2012 18:13 (местное)
 Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Я всё понимаю, но спрашивал-то я не «Почему Америка (ну или Германия) лучше чем Россия». Спрашивал я — почему России от вступления в ВТО должно стать существенно хуже? Что делают в ВТО прочие слаборазвитые страны? Почему у них всё не загнулось, а у нас загнётся? Ещё раз — в ВТО 157 стран. Я понимаю выгоды от свободной торговли для Америки (ну или Германии). А остальной третий мир туда атомными бомбами загоняли? Или они тоже имеют какую-то выгоду? Если имеют (очевидно, потому что не загоняли), почему её не будем иметь мы? В чем коренное отличие России от остальных 156 стран, которое нам не позволяет пользоваться тем, чем пользуются они все?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dinozavr
Date:5 Сентябрь 2012 18:23 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Имеют выгоду от продажи ресурсов на мировой рынок.

Плюс кажущиеся заманчивыми кредиты (их же сегодня дают, а отдавать надо - потом!)

В общем, если тебе интересна теория, в случае с какой-нибудь Нигерией (как и с Нигерией в снегу) всегда найдется и интересная для конкретного частного лица морковка. Того частного лица, которое у рычагов.

Навскидку погугли компанию Ганвор (бенефециар - Великий Пу), аллюминиевые активы Дерипаски на мировом рынке (его там правда славно обыграли под кризис) и т.д., и т.п.

Когда есть стимул в миллиард (несколько миллиардов) долларов (личных!), атомные бомбы не нужны - сами придут и все на блюдечке принесут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zaitcev
Date:13 Сентябрь 2012 23:37 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
С ВТО тоже не все гладко. В США как не разрешали ввозить бразильский спирт, так и не разрешают. То же самое с российскими пистолетами, я бы посмотрел на ВЯ. А уж про 25% налог на грузовики я вообсче говорить не хочу - национальный позор, да и только.

В общем индивидуумы, которые говорят, что ВТО как-то там запрещает поддерживать производителя, так они просто нагло врут. Запаривают мозги.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:14 Сентябрь 2012 08:39 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
некоторые индивиды говорят, что условия входа ВТО для разых стран разные. И некоторые страны члены ВТО, имеют возможности, которых России не дали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:14 Сентябрь 2012 20:04 (местное)
 Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Вот это похоже на правду, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dinozavr
Date:5 Сентябрь 2012 18:18 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Для понимания истинности аналогий с сосудами

(Link)
полезно понимать, что в 21 веке главной вопрос мировой эконмики - отнюдь не производство (технологии рулез), не колонии и даже не природные ресурсы.

Главный ресурс мировой экономики ныне - рынки сбыта.

Хочешь узнать кому ВТО выгодней, а кому нож вострый - посмотри рынки сбыта чьей продукции расширятся, а чья продукция встретит более сильных конкурентов. Эрго, у России поднимутся владельцы нефти и газа, а все остальные уйдут под воду.

по тем же самым причинам, кстати, колбасит ЕС. ЕС - это, грубо говоря, рынок сбыта Германии. Понимая это, далее не удивляешься миллиардам, которые Германия дарит какой-нибудь Греции, которая еще и сопротивляется и не хочет их брать.

А придется.

То же с ВТО.

по моему скромному мнению, мировому сообществу, равно как и мировому обывателю, глубоко плевать на Россию (он даже не знает где она и как велика). Никакой злой масонской ложи или мирового правительства, которое хочет Святой Руси зла, видимо не существует.

Это всего лишь законы перетекания жидкостей. Капитал ищет где выше процент. Глобальный рынок ищет новые рынки сбыта - и заполняет их. Инструменты продавливания разнообразны, но в итоге вода все равно дырочку найдет.

Рекомендуется расслабиться и попытаться получить удовольствие. Мы не можем этого изменить. Даже Путин и Обама не могут этого изменить.

В реальной жизни не существует заклинания, заставляющего воду течь вверх, а время вспять.

Хотя поиски его, конечно, будут продолжаться...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zaitcev
Date:13 Сентябрь 2012 23:39 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Re: Для понимания истинности аналогий с сосудами

(Link)
ЕС колбасит потому, что у них неподъемная социалка, которая растет быстрее производительности труда. А разговоры про рынки - это сказки для люмпенов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dinozavr
Date:8 Сентябрь 2012 12:21 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Вообще rusanalit

(Link)
Очень рекомендую журнал Максима Афербуха. Он директор завода в РФ, интересующийся структурированием реальных экономических знаний, аналитикой, нефтью и прогнозом. Его достаточно сложно заподозрить в журналистской иполитической ангажированности, поскольку его работа именно что соображать что как есть в действительности.

Крайне полезно именно как основа структурирования знаний о реальной экономике,
например последний http://rusanalit.livejournal.com/1509037.html

Журнал вдвойне полезен из-за комментариев: там есть реальные экономисты, трейдеры на бирже etc, то есть и обратная связь бывает небесполезна.

Конкретно про ВТО:
апрель http://rusanalit.livejournal.com/1118481.html
июнь (Девальвация 2011) http://rusanalit.livejournal.com/1455849.html
Автосектор http://rusanalit.livejournal.com/1276889.html

Советую посмотреть все три материала. Они достаточно взвешены и в принципе закрывают тему. Напоминаю, что это не цепной журналист прикормленый с той или иной стороне, а именно человек играющий на рынках и кровно зависящий от отечественного завода, выпускающего реальное железо, и пытающийся отбалансировать все это безнадежное предприятие так чтоб оно не встало.

Все основные тезисы названы четко и правильно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:8 Сентябрь 2012 16:01 (местное)
 Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Re: Вообще rusanalit

(Link)
Я его читаю время от времени, да. Спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:votez
Date:8 Сентябрь 2012 16:16 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
ну, люди помнят МММ...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:rf_society
Date:25 Сентябрь 2012 05:45 (местное)
 Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Очень грубо говоря, основной принцип ВТО - свободная торговля.
В частности, для России это подразумевает снижение пошлин на ввозимые в страну иностранные товары.
То есть, к примеру, условная импортная БМВ будет стоить ещё дешевле и станет ещё доступнее, а, условно, наш отечественный Жигуль в цене не изменится. Соответственно он будет уже намного менее способен конкурировать. И так почти во всех отраслях промышленности.

Конечно, очевидно, что это не недостаток ВТО, а недостаток нашей отсталой неэффективной промышленности, держащийся на плаву только за счёт госсубсидий и дотаций.
Вступление в ВТО - неизбежный шаг на пути любой страны. Пути вперёд, разумеется :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:25 Сентябрь 2012 06:23 (местное)
 Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This
(Link)
Это всё понятно. Вопрос не про то, что такое ВТО…
(Ответить) (Parent) (Thread)

Mass Action

Групповое действие над комментариями: