Оживший юзерпик ([info]tobotras) wrote,
@ 2011-05-12 12:05:00
Entry tags:культурное, языковое

Культурные барьеры
Оч. полезно: http://www.africa.travel.ru/zubcov/z_oglavl.htm (via [info]dinozavr, которому спасибо)




AVThreader 2.0, © 2004-2006, antonanton

(58 comments) - (Post a new comment)


[info]bish0nen
2011-05-12 08:19 am UTC (link)
Что, валишь-таки?

(Reply to this) (Thread)


[info]tobotras
2011-05-12 08:22 am UTC (link)
С чего бы? Нас и здесь неплохо кормят. Просто любопытно. И потом, у меня тут иностранцы в компании, удобно было бы снизить высоту коммуникативных барьеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vitus_wagner
2011-05-12 08:26 am UTC (link)
Устраивать общий кофе-брейк в десять утра для всей команды - я всячески за.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tobotras
2011-05-12 08:29 am UTC (link)
Ха. Фиг она проснётся к десяти утра, команда :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) - [info]vitus_wagner, 2011-05-12 08:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]besm6, 2011-05-12 09:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2011-05-12 10:17 am UTC (Expand)

[info]tobotras
2011-05-12 09:37 am UTC (link)
Ты сам почитай, кстати, оно весьма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]bish0nen
2011-05-12 10:29 am UTC (link)
не понял, это - наезд?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tobotras
2011-05-12 10:31 am UTC (link)
Почему?! Это интересно, по-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 10:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 10:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 11:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 11:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 11:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 11:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 11:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-12 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bish0nen, 2011-05-13 01:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]msh, 2011-05-12 05:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tzirechnoy, 2011-05-12 02:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tzirechnoy, 2011-05-12 03:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 03:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tzirechnoy, 2011-05-12 03:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tzirechnoy, 2011-05-12 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tzirechnoy, 2011-05-12 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tzirechnoy, 2011-05-12 03:10 pm UTC (Expand)
"Это жжж неспроста"
[info]nathoo
2011-05-12 11:44 am UTC (link)
Странно, что что еще не звучит призывов эту книгу немедленно запретить и сжечь, а тебя за публикацию ссылкивсех прочитавших отправить в Гунтанамо.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Это жжж неспроста"
[info]tobotras
2011-05-12 11:54 am UTC (link)
Мм… С чьей стороны? У меня довольно вменяемые френды :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Это жжж неспроста"
[info]nathoo
2011-05-12 12:15 pm UTC (link)
642 вменяемых френда Тоботраса. Вот она, сила, которая изменит мир ;-). Нет, правда здорово. Приятно так удивиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Это жжж неспроста"
[info]mak_
2011-05-12 01:32 pm UTC (link)
"хотите об этом поговорить?" ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Это жжж неспроста"
[info]nathoo
2011-05-12 02:48 pm UTC (link)
Нет, если честно. Пытался сформулировать, не получается пока.

(Reply to this) (Parent)

Re: "Это жжж неспроста"
[info]tobotras
2011-05-12 01:43 pm UTC (link)
Ну, не все из них живые люди, ты на ЖЖшные цифры-то не полагайся.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: "Это жжж неспроста" - [info]nathoo, 2011-05-12 01:45 pm UTC (Expand)
Re: "Это жжж неспроста" - [info]tobotras, 2011-05-12 01:46 pm UTC (Expand)

[info]wildsun
2011-05-12 11:53 am UTC (link)
полистал по диагонали.
диагноз: Задорнов.

(Reply to this) (Thread)


[info]tobotras
2011-05-12 11:54 am UTC (link)
Не уверен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]wildsun
2011-05-12 12:02 pm UTC (link)
может и нет. но глубоко обследовать пациента - лень.

(Reply to this) (Parent)


[info]darsh
2011-05-12 12:34 pm UTC (link)
К сожалению, вынужден согласиться. Начиналось всё бодро и здраво, но уже в части 2 автор скатился на какие-то стереотипы.

Борис, суди сам:
"Ни один наш школьник не скажет, что во время Сталинградской битвы страной руководил Брежнев."
Это он последних соц. исследований по школьникам не читал.

"У нас автостоп – явление не массовое, но уж если ездят, так до ЮАР, до Австралии, вокруг света."
Ну, во-первых, и в России автостопом далеко ездят лишь единицы. А во-вторых, и на Западе есть автостопщики-кругосветчики.

Общее впечатление от автора: пожил на Западе года три-четыре, на основании чего позволяет себе делать выводы космического масштаба и космической же глупости, причём чем дальше в книгу, тем больше дров. При этом сам же оперирует стереотипами, которые пытается развенчать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]darsh
2011-05-12 12:51 pm UTC (link)
Ну вот тебе ещё один пример:
"не утешайте себя мыслью, что вы найдете в Европе некую прослойку людей, которым эти черты не свойственны. Не найдете. Они одинаковые. ... в повседневной жизни, на работе или учебе, вас встретят они самые, стандартные европейцы. Без всякой надежды на то, что среди них найдется хоть какое-нибудь исключение, подтверждающее правило."

Это он, наверное, сидел эти три года в своей скорлупе и с коллегами не общался. У нас в команде (обычная сетевая команда в обычном банке) один периодически участвует в IronMan в Швейцарии, другая на велосипеде с Альп спускалась, третий по горам лазит, четвёртый с аквалангом ныряет. Все чем-нибудь, да увлекаются.

В общем, я эту книжку ещё немного полистаю, но интерес к ней с каждой страницей всё слабее и слабее. И уж тем более я бы не стал давать этой книге эпитет "очень полезно" - потому что местами просто вредно.

Очень полезно - это Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами". Суховатая, скучная книга, но при этом реально полезная. А здесь - разве что занятно сравнить с автором свои впечатления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]darsh
2011-05-12 12:53 pm UTC (link)
"осознавайте, куда вы едите,"

Ооо, а вот и ошибки пошли. Не иначе, корректору тоже стало скучно :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) - [info]tobotras, 2011-05-12 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wildsun, 2011-05-12 03:01 pm UTC (Expand)

[info]tobotras
2011-05-12 12:55 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]bish0nen
2011-05-12 01:12 pm UTC (link)
Это он, наверное, сидел эти три года в своей скорлупе и с коллегами не общался. У нас в команде (обычная сетевая команда в обычном банке) один периодически участвует в IronMan в Швейцарии, другая на велосипеде с Альп спускалась, третий по горам лазит, четвёртый с аквалангом ныряет. Все чем-нибудь, да увлекаются.

плус адын

(Reply to this) (Parent)


[info]tzirechnoy
2011-05-12 03:34 pm UTC (link)
Кстати, многие ли нешкольники скажут, кто был высшым должностным лицом СССР во время Сталинградской битвы?

(Reply to this) (Parent)


[info]msh
2011-05-12 05:52 pm UTC (link)
Я, надеюсь, ты шутишь. Зачем тебе эта очередная "омерзительная америка" про "цивилизацию биороботов"?

(Reply to this) (Thread)


[info]tobotras
2011-05-12 07:10 pm UTC (link)
Ну, к моменту постинга я дочитал только до того, что в Европах нашим лучше улыбаться и говорить «здрасьте» и «пожалуйста», и считал это полезным. Дальше там, действительно, всё толще и толще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению
[info]dinozavr
2011-05-13 12:05 pm UTC (link)
святая истиная правда состоит в том, что дачник в Германии ОБЯЗАН стричь свой газон, белить фасад и выпалывать сорняки еженедельно. Иначе у него дачку-то эту отнимут. По суду. Когда он лет в 80 уже будет не способен сорняки дергать. При всем уважениии к его свободам и частной собственности.

Это проверяемый факт.

Про лицензирование любительской рыбалки (и что это накладывает на рыболова) в Германии я уже давал ссылку. Это ОЧЕНЬ познавательно. Даже если и кругом правильно.

Автор может ошибаться в оценках. А может и не ошибаться.

Лично я физически ощутил эту тоску и беспросветность (описываемую в четвертой части) уже за месяц работы в провинциальной Америке.

Недавно у меня состоялась интереснейшая переписка с моим другом и коллегой Д.А. , живущим более 10 лет в Канаде. Мы вместе служили в Советской Армии. У нас с Денисом одинаковый возраст, профессия, семейное положение и сопоставимое число детей в семье. Интересно было посчитать детали расходов, вложений в пенсию, размер будущей пенсии, а также что каждый из нас может себе позволить сейчас.

Так вот. Я ничего не проиграл до сего дня вообще. У меня есть даже впечатления, что наша семья в расходах свободнее. Разница в нашем уровне жизни в его пользу может появиться, чисто теоретически, лишь на пенсии (неизвестно причем она будет тогда в 65 или 70 лет). При этом и у него и у меня основа пенсии - это личные выгодные вложения, доля государства исчезающе мала. При этом до пенсии в 70 лет неизвестно, доживу ли я в лучшем состоянии, чем например мой отец. Словом, смогу ли вообще насладиться и даже осознать.

При том, что Денис много лет сидел на 1-3 месячных контрактах (ко мне это счастье подобралось лишь только что). Бывало, потеряв работу, продавал дом и ехал жить в другой город - где работа была. Словом, он седой уже, и не то чтоб очень хорошо сохранившийся.
Подчеркну, мы считали каждую копейку - расходы на машину, на медицину, куда съездить в отпуск в сопоставимых расстояниях.

Так что в части расходов автор книги тоже не гонит ничуть. Кто хочет заработать - ехать в Швецию, Францию, Германию отменно бессмысленно. Нет. имеет смысл - из российской бесперспективной провинции.

Я дочитаю книгу и споставлю все - и, видимо, еще выскажусь.

Пока вот пара ссылок:
pora-valit.livejournal.com - сообщество эмигрантов, бывает весьма познавательно.
Например вот непридуманая история, http://www.drugoe.us/articles/23-democracy/9782-sexual-offender

Ну и т.д.

Мне многократно встретились насмешки над этой книгой, в т.ч. в сообществе Пора валить, откуда я собственно и выцепил название (а уж нашел ее сам, гуглом). Но я бы не спешил не согласиться. Все-таки это ученый, проработавшей академической среде Франции несколько лет.

Впрочем, у нас уже идет эксперимент на дочке Маше. Пока она не имеет ни малейшего желания предпочесть из двух домов Францию и из двух аспиранутр - именно французскую научную карьеру (несмотря на то что пытается снять квартиру в Париже). Впрочем, размер француской стипендии мне очень нравится!


(Reply to this) (Parent)


(58 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Login / Logout | Search | Account | Site Map ]