У меня на визитке написано, что я - начальник отдела. Я - менеджер?

(Reply to this) (Thread)

Какая мне разница, что у тебя написано? :) Вопрос про мироощущение ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Я тоже читать не умею. Отнес слова "и это правильно" к мироощущению себя как наемного работника.
В смысле "Это правильно, что я не менеждер". Поэтому просьба мой голос не засчитывать.

(Reply to this) (Thread)

Хорошо, а то ты мне кривую чуть не испортил :-D

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

встала из мрака младая, с перстами пурпурными ЭОС // о разглашеньи зарплаты с сотрудником менеджер спорит

(Reply to this) (Thread)

Прекрасно :)

(Reply to this) (Parent)

последний пункт надо было делать галкой, и добавить еще пункт "мне - пофиг" ...

мне действительно пофиг сколько платят остальным, мне не пофиг сколько платят мне.

(Reply to this) (Thread)

О том же подумал!

(Reply to this) (Parent)

А "менеджер" - наемный или только владелец-совладелец бизнеса?

(Reply to this) (Thread)

ИМХО менеджер может быть и наемным и долевым итд)) У менеджеров мотивация несколько по другому считается или берутся другие отправные точки

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Интересный опрос послежу за результатами))

(Reply to this)

Боря, у тебя нет варианта ответа:
"Я - HR, и работники ни в коем случае, ни при каких условиях не должны знать з/п друг друга!"

(Reply to this) (Thread) (Expand)

:) я, кстати, еще не видел ни одной лавки, в которой бы народ не узнавал "святые секретные цифры" через год-два, хотя бы с точностью до десятки :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

«ЭОС» — это что? «Пофиг»?

(Reply to this) (Thread) (Expand)

Примерно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

выбрал: "Я — менеджер, и это правильно", хотя считаю, что те сотрудники, кто сталкиваются и тесно общаются, знают о друг друге и не такие подробности.
Хуже всего главбуху, ага. 8-))

(Reply to this) (Thread)

Хуже всего сисадмину, которого главбух просит оттраблшутить что-нибудь, не закрывая документ со столь ценными данными.

(Reply to this) (Parent)

Хорошо, чтобы люди имели примерное представление о вилке. Не страшно, если кто-то друг другу расскажет. Вести целенаправленную политику "чтобы все всё знали" (= явное регламентирование, что как оплачивается) не надо.

(Reply to this)

это коммент про Джет и инженеров Solaris за $700!

(Reply to this) (Thread) (Expand)

За сколько-сколько????? 8-0

(Reply to this) (Parent)

Меньше знаешь, лучше спишь, как правило.

(Reply to this)

Не знание - неправильно выразился... ЗАПРЕТ на знание совместно работающими сотрудниками (как вверх по вертикали, так и по горизонтали) примерных з/п друг друга говорит о не честном и не добросовестном отношении нанимающих и оплачивающих (устанавливающих им ставку) начальников.

З.Ы. А если я для одних - "менеджер", а для начальства, соответственно "наемный работник"?

Я - за то, что это категорически неправильно, но ткнуть не ткнул, ибо не понимаю куды тыкать в этом случае.

Edited at 2010-09-03 06:31 pm UTC

(Reply to this) (Thread)

Запрещать вообще глупо, обычно это приводит к неприятным домыслам и увеличению конфликтности в рабочем коллективе

(Reply to this) (Parent)

Вот я догадываюсь, что ты меня, скорее всего поймёшь, возможно, даже правильно.

У меня, собственно говоря, единственный опыт работы в компании со строгим табу на знание зарплаты коллег. Компания называлась "Абител-...".

(Reply to this) (Thread)

(хотя комментарий про "меньше знаешь - крепче спишь" мне по здравом размышлении тоже нравится).

(Reply to this) (Parent)

IMHO, формулировка вариантов ответа кривовата ;)

Я по твоим критериям, фактически, менеджер (в подчинении 12 чел и приходится разруливать разные ситуации), но при этом являюсь наёмным работником (ибо никоим образом не хозяин бизнеса) и практикующим разработчиком. Мотивация, как и у всего отдела, проектно-премиальная + ежемесячный фикс.

И кто я после этого? Мироощущение компромиссное :)

Ну а размер зарплаты - штука сугубо индивидуальная, что тут обсуждать? Хорошие, годные менеджеры подбирают команду и по возможности выравнивают ЗП сотрудникам сходной квалификации. У негодных всё растаскивают злые хэдхантеры :)

(Reply to this) (Thread)

Проблема не в разной зарплате людям одной квалификации, а в несоотвествии реальной квалификации ощущаемой.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Долго думал (С)...
ну вот я 10 лет в таком положении и халва аллаху, а что в этом плохого, объясните хоть, а? Мож я чего пропустила?

(Reply to this) (Thread)

А вот см. обсуждение у Витуса…

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Я ответила "это правильно" - на самом деле моя позиция "мне пофиг, сколько получают другие, но вообще мне кажется, что считать деньги в чужих карманах нехорошо, так что отсутствие таких соблазнов скорее к лучшему"

(Reply to this) (Thread)

А имеется в виду зарплата или система оплаты?

(Reply to this) (Thread) (Expand)

В корень смотришь :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Я понимаю, последний ответ "ЭОС" так: этот опрос наивен и не профессионален, и результаты у него будут такие, что адекватных выводов сделать нельзя.

(Reply to this) (Thread)

Ничуть-ничуть, я вывод вполне делаю. Вернее, вывод я сделал давно, и опрос его чудненько подтверждает.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Как я понимаю, наличие такого табу просто противоречит законодательству. В здоровой атмосфере желания поговорить об этом не должно возникать. Попытка ввести запрет вместо решения проблемы только скрывает проблему.

(Reply to this) (Thread)

А в чем проблема ? Что люди завистливы и иногда могут начисто потерять интерес к работе (и даже устроить саботаж) если узнают, что кто-то получает больше.

Если целью конторы не является борьба с человеческими пороками, то провоцировать такие ситуации не стоит.

(Reply to this) (Parent)

Я бы сказал так - я наемный работник, и мне пох...
Но вот был один случай. Я работал тогда в поддержке НР, и вот одному коллеге перепутали зарплатный листок. У него простое русское имя Сергей Петров, вот его и спутали с каким-то Сергеем Петровым по должности "какой-то-там директор". Платили нам в общем-тьо относительно неплохо, но узнать, что рядом с тобой есть люди которым платят раз в 10 больше, было обидно.

(Reply to this)

Я предпочту присоедениться к чужому мнению -- публично оглашать зарплаты не следует, но они должны быть выстроены так, что если полный список и вывесить на стену, это не приведет к бунту. Запрет на разглашение уровня зарплаты считаю глупым.

(Reply to this)

Когда люди не знают зарплаты друг друга - их проще сделать адекватными квалификации и ценности работника. Потому что в противном случае в коллективе начинаются постоянные разборки - а почему у Васи зарплата больше, хотя я работаю больше/дольше/лучше. Когда менеджеру это надоедает - он просто делает всем одинаковые зарплаты.

Для сотрудника, работающего лучше и получающего больше других рассказывать о своей зарплате глупо. С большой вероятностью после этого вся контора побежит просить прибавки и начальству придется тратить деньги на повышение зарплаты остальным и сдерживать рост зарплаты самых высокооплачиваемых и болтливых.

В то же время рассказывать коллегам о том, что у тебя самая низкая зарплата - тоже вряд ли правильно, могут перестать уважать :-)

(Reply to this)

Ответил "и это неправильно" как наёмный работник (нынешняя моя позиция, простой инженегр). Но бывал я и в менеджерах (если это слово применимо к руководителю структрурного подразделения в 7-10 человек), и с той колокольни тоже сказал бы "и это неправильно".

(Reply to this)

Борь, звиняй за оффтоп :) Ты у нас скалолаз, а не подскажешь какой-нить скалолазно-альпинистский клуб, куда модет прийти с улицы человечек, позаниматься а летом куда-нить с ними съездить, типа похода/лазанья? В Москве ессно нужен :)

(Reply to this) (Thread) (Expand)

Ну, их дофига, но я ничего не посоветую, я не по этой части, ты знаешь. Если просто полазать — пошли со мной :)

(Reply to this) (Parent)

не поняла, чем отличается менеджер от наемного работника?
ведь менеджер- тоже наемный работник...

а что такое ЭОС?

Ответила как наемный сотрудник, на мой взгляд это неправильно.

(Reply to this) (Thread)

Да это я сначала писал, потом думал. Противопоставление, на самом деле, проходит по линии наличия подчинённых или их отсутствия.

(Reply to this) (Parent)

Эос — древнегреческий бог наверно. Покровитель всех уклоняющихся от прямого ответа на заданный вопрос.

(Reply to this) (Parent)

И, кстати, с днём варенья!

(Reply to this) (Parent)

Не уверен, что на этот вопрос можно ответить в общем виде. Есть разные компании и профессии даже в пределах ИТ. Что хорошо для одной компании и одной профессии, то будет плохо для другой.

Кроме того, не совсем понятно, в чем технически состоит такое табу. Компания включает сотруднику в трудовой договор запрет на разглашение размера зарплаты? Сотрудник, получая зарплату, не видит общей ведомости, но при желании может рассказать коллегам, сколько он зарабатывает? Рассказывать о своих доходах и интересоваться чужими считается в коллективе неприличным?

(Reply to this)