tobotras

Про московскую поляну не слышала, но и год, и два назад мы платили и за палатки, и за машину, стоя справа у верхнего озера. Причем в прошлом году не удалось встать на традиционном месте у воды, потому что там обосновалась какая-то рафтовая контора (их не было во время фестиваля, но вставать все равно нельзя). И даже более того - несмотря на плату за палаткостоянки - мы в четверг часов так в 12 дня с трудом нашли себе место в том углу - все уже было застолблено :(

И да, едем мы таки в четверг. Гарбота :(

Ясно. Звоните ближе к делу, доложу обстановку.

Обязательно.

Едете вечером? Можете взять человека с рюкзаком?

Вечером, можем, но только туда - обратно нас 4 едет

Понял, пойду думать эту мысль.

Ехать в лосево и еще платить там за стоянку???? А паашлии ка они все в одну глубокую вонючую дыру!!!!

Ну, не в плате дело. Сожжа 3000руб на бензин (или отдав столько же за паровоз), экономить 200руб за стоянку странно. Да я одной клюковки там выпью на тыщщу.

А вот найдется ли мне там той стоянки, вот это вопрос.

Вопрос в другом: А вообще стоит ли в это Лосево ехать? Слаломом я не увлекаюсь, все остальное там - крайне херовенькое. Если еще и за стоянку платить... А пошли бы они...

Вот мы тут все — любители повозмущаться, когда неожиданно халява заканчивается. А между тем, по данному случаю есть следующие соображения.

1. Если меня обеспечат нормальным чистым сортиром и чистой поляной, а также поставят контейнер для мусора, который будет регулярно вывозиться, я готов платить даже больше. Ибо при таком количестве отдыхающих, как в Лосево (да и во многих других местах), все это давно уже переросло из разряда роскоши в разряд насущной необходимости. И если мусор эти самые отдыхающие редко, но вывозят (или сжигают), то убирающих свои какашки из лесополосы я не видел ни разу.

2. Согласно Водному кодексу РФ, имеются так называемые водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы. Поэтому ни один участок земли, находящийся в частной собственности, не может вплотную примыкать к берегу водоема. То есть, теоретически, встать лагерем на самом берегу никто не может запретить. Известно, конечно, что на практике в нашей замечательной стране это не так; желающие в каждом конкретном случае могут попробовать пободаться в суде ;-).

3. У нас в Карелии есть и еще один популярный способ захвата туристических стоянок. Вот, например, поляну на левом берегу Шуи на несколько метров выше Большого Толли все знают? Так вот, не первый год уже там в начале лета ставятся палатки, принадлежащие одной петрозаводской турфирме, и все время живет хлопец, задача которого — никого больше не пустить на поляну. И все. Законодательство не нарушается, а земля фактически занята. Причем в собственность она никому нафиг не нужна — с той стороны реки нет ни электричества, ни дороги. Поэтому никто не почешется, чтобы ушлого хлопца оттуда погнать. А туристам стоять негде — ну, в конце концов, не на детской же площадке в Матросах?

Привет, Борис.

Были 19-20 июня в Лосево. Стояли на поляне у ж/д моста на правом берегу. Она же "московская", насколько я понимаю. Проезд на нее теперь перекрыт тремя вкопанными рельсами. Дачники огородили метров 500 леса вдоль железки, по-видимому, чтобы там не так обильно гадили, как раньше. Поголовье собак по сравнению с прошлым годом выросло, одна крупная собака бегала без поводка. Вид у нее был более-менее дружелюбный, но собачья душа - потемки...
Участок заболоченной земли на правом берегу между мостами застолблен Лосевода http://losevoda.ru/. Когда мы приехали там были транспаранты типа "Скоро на этом месте будет турбаза" и ленты, а когда уезжали видели, что стали огораживать территорию Лосевод забором. Сохранится ли проход вдоль правого берега неясно.
На «московской» поляне стоят люди из команды «Вольный ветер», если у тебя есть с ними контакт – сможешь получать оперативную информацию.
Ну и плюс банальное http://www.vuoksa.equip.ru/.

Удачи,
Саша Завалко.

Понял тебя, спасибо!

Меня тоже, когда я это прочитал, посетила мысль, что не так всё это дорого, а настолько посещаемые места нуждаются в нормальном обустройстве. Но.
1. И мусорные контейнеры, и сортиры в местах, массово посещаемых людьми, просто должны быть. Мы платим налоги, и лично мне совершенно не понятно, почему на Дворцовой площади я могу выкинуть мусор бесплатно, а в Лосево я должен буду заплатить какому-то дяде.
2. В лучших традициях, всё сделано втихаря. Вчера стоянка была общедоступна, а сегодня эта территория принадлежит какому-то дяде. Почему именно этому дяде? Кто решил, кто разрешил, почему без какого-либо обсуждения? А какие новости нас ждут завтра? Наконец, сколько этот дядя заплатил за эту землю?
3. Сегодня приватизировали стоянку, завтра приватизируют сам порог, послезавтра - Приозерское шоссе (вернее, не всё шоссе, а всего лишь пару километров на нём. На трассе М4, например, такой участок уже есть).
4. Предложение обращаться в суд не случайно сопровождается смайликом. Дело в том, что у нас не предусмотрена подача иска в защиту неопределённого круга лиц. Т.е. в лучшем случае каждый, кто пройдёт судебную процедуру, отсудит свой вред (да и то не весь, а только тот, который сможет доказать. При этом вред от головной боли считается равным цене таблетки цитрамона).

В общем, прогнило у нас что-то. И Лосево - это только один из симптомов. Отсюда и возмущение.

Вот это «прогнило» меня и смущает больше всего. Все бьют себя пяткой в грудь, но никто не может четко сформулировать, чем конкретно он недоволен.

Чтобы не быть абстрактным, спрошу конкретно про Лосево. Чего именно вас лишили?

— возможности посрать в лесу (рядом с дачным поселком)?
— возможности поорать песни под водку (а затем выкинуть бутылки)?
— возможности помесить дорогу и повонять вокруг своими машинами?

Именно такими, думаю, нас видят местные жители. И уверен, что они будут рады, если между мостами перестанут собираться толпы туристов.

Это моральная сторона вопроса — на тот случай, если она здесь кого-либо интересует. Коммерческая же составляющая, думаю, очевидна. Всех, кто хочет выяснить, по какому праву огораживается земля и кто сколько за это заплатил, отправлю-ка я изучать документы. Все процедуры описаны в законодательстве.

1. Меня лишили возможности бесплатно поставить палатку поблизости от лосевского порога.
2. И если раньше ещё оставалась надежда, что я смогу бесплатно посрать в человеческих условиях, то теперь - всё: "Срать - только за деньги. Кто не хочет платить деньги, тот должен зашить жопу. И это уже навсегда".

Вот есть такой САНПИН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест". Там написано, по какому графику должен вывозиться мусор и сколько должно быть общественных туалетов. Ещё раз: _общественных_ туалетов, а не частных заведений с платным входом.
Ещё есть "Санитарные правила устройства и содержания общественных уборных", там тоже написано, где должны быть общественные туалеты (в местах массового отдыха трудящихся, включая лесные массивы).
И что, для соблюдения этих нехитрых правил ну никак было не обойтись без дяди-предпринимателя?

Никак не обойтись. Потому что вместо того, чтобы пойти в прокуратуру (или взять молоток и гвозди и построить, наконец, сортир), правдоискатели идут в интернет.

А надо — вот так: http://yaker.livejournal.com/130782.html

Для прокуратуры такие вещи ну совершенно не являются секретом, да и состава преступления в нарушении санпинов нет. Даже по более существенным поводам заставить прокуратуру работать удаётся далеко не всегда.

"Построить, наконец, сортир" - дело в принципе хорошее и правильное, только вот я не уверен, что это спасло бы Лосево от перехода в частные руки.

Ну, что я тут могу сказать? Только процитировать: «Кто хочет, ищет способы. Кто не хочет, ищет оправдания.»

Почему-то, когда у меня возникают проблемы с другими представителями вида Homo Sapiens, мне удается их решить. Да, иногда в интернете. Но не с воплем «Все козлы!», а с вопросом «Что делать в такой ситуации?». И ни разу еще не было так, чтобы не нашлось цивилизованного ( = законного, осуществляемого при помощи властей) способа разрулить ситуацию. Что я неправильно делаю?

Полностью согласен, если обеспечат и если поставят. Сдаеца мне правда, что будет все как у нас в стране - деньги брать будут, но не обеспечат и не поставят.
Я за границей тока в Швеции был, там таких мест полно, платишь деньги и ставишь палатку, и в твоем распоряжении: душ, сауна, кухня, сортир (лучше чем у меня дома :).
Есть места попроще, где только сортир и костровище - но эти места БЕСПЛАТНЫЕ. Как так?

Два ключевых момента: частная собственность на землю и целевое использование налогов. Если не ошибаюсь, именно так это там устроено, и именно этих двух пунктов достаточно.

Я не знаю, как все устроено именно в Швеции, но скажу за Финляндию. Там почти вся земля в частной собственности. То есть вот есть у тебя, скажем, в лесу делянка, и ты можешь с ней делать практически что угодно. И ты знаешь, что она твоя, и ничья больше.

В результате тебя могут на совершенно законных основаниях, например, не пустить в некоторую часть леса. А в другой части — потребовать денег за стоянку. Но зато везде чисто, нет больных и мертвых деревьев, не говоря уж про стихийные свалки, слой говна вокруг стойбищ и прочие «прелести» российских лесов. И чем дальше, тем больше мне нравится такое положение дел, которое есть там — и которое еще нескоро, если вообще, будет здесь.

Мдя... ну это я так, скорей из разряда "крик души" :)
Ваще я бы с удовольствием платил за палатки/туалеты, лишь бы сделали красиво.

Вот о том и речь.

Первая реакция, безусловно, все равно «Суки, кислород перекрывают!», уж так наше поколение воспитано. Но потом включается мозг, и разум говорит, что движемся мы все-таки в правильном направлении. А то, что случаются перегибы, — ну, на то он и переходный период. Гладко-то все не бывает.

Скажу за себя, что в такой схеме всё хорошо, за исключением того, что на фоне этой идиллической картины все сидят у себя в "клетках" и отмеряют шаги по выкупленным соткам (или, у кого побольше финансов, гектарам). + переход с неформально-человеческих на товарно-рыночные отношения. Пр-р: "Тебе нравится моя изумительная полянка? Я рад, проходи за $**(*). Нету? Не серчай"
Это полумеры. Ограждения ради сохранения.
Будущее только за работой по изменению отправных точек в сознании. Иначе будет как с живописью: висит шедевр в идеальных условиях у магната в резиденции. Картина теперь вечная, но существование её бессмысленно - смотреть некому.

К сожалению, по-другому с людьми не получается. Только если с весьма ограниченным их количеством, причем желательно, чтобы они все были лично друг с другом знакомы, и испытывали взаимные симпатии. В условиях даже не очень большого государства это уже невозможно.

При коммунистах было по-другому, я еще это помню. И именно с этой точки зрения, мне кажется, все было хорошо. Бросил бычок мимо урны — получи общественное порицание. И это работало, насколько я помню. Вот только другие грани этого бриллианта человеческих отношений уж больно неприглядны.

Не передумал в среду ехать? Я вот тож на четверг второго водителя ищу...

Не, точно еду в среду.

А ты в четверг во сколько едешь? Пассажира не возьмешь?

Я еще не в курсе еду-ли. И определюсь к среде. Штирлиц в отказ пошел. Да и один за рулем не хочу.

Да, одному скучно.

А вы когда тут? Я бы может в этот раз до вас как раз доехал там, заодно бы и пофотографировал "нововведения".

Хочу быть в Питере рано утром в четверг, высадить там г-на Владимирова, и умчаться в Лосево до утра воскресенья.

Ага (с) Пятачок

Теоретически, блин, мне надо в пятницу утром быть уже несколько северенее российско-финской границы. Практически там ещё не всё очевидно, так что попробую тебя выловить в четверг. Рано утром - это когда?

Пойду ещё карту посмотрю, что там как с этим Лосево. Мне в четверг надо ещё в Зеленогорск хотя бы заехать, объектив взять у братца.

Ну, выезжаю после работы, часов в семь, а там — как пойдет. Если пойдет шустро, в семь утра мы в Питере, высаживаем туловище и мчимся на север…

См. тж. http://vuoksa.equip.ru/road.html