minsk

[info]tobotras

Previous Entry Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Next Entry
перваяпомощь
arm
[info]tobotras
30 июля, 2007
Коллеги,

а при сотрясении мозга холод к голове надо прикладывать? И, если да, то зачем? :)

Upd: не, я понимаю про отёк мозга. А отчего отёк-то? От возможного внутричерепного кровоизлияния?
( 43 комментария — Оставить комментарий )

[info]dmzlj

2007-07-30 10:53 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Подозреваю, что для уменьшения риска гематомы (не врач). Но по моему, это нихрена не шутки и надо вызывать врача.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]ignik

2007-07-30 10:54 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Грубо говоря - синяк в голове.
Холод, полезно полежать, не двигаться, расслабится.
В принципе человек - крепкое животное, просто нужно иногда отдыхать.
И - никакого компьютера!

http://ehinaceya.ru/healing/46
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]skvo

2007-07-30 11:14 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Обычно, если череп не проломлен (это к хирургу), прописывают мочегонные,витамины и покой. Про холод - не знаю, в известных мне случаях, ничего не прикладывали, разве только к шишке.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]ignik

2007-07-30 11:14 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Отёк от удара. Подробности тут: http://www.medstudy.narod.ru/resource/reanim/mozg1.htm

Обычно ничего страшного не происходит (меня укусил клещ, когда я умру?), но лучше перебдеть чем недобдеть.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]ignik

2007-07-30 11:30 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Да, если хочется поупражняться в самолечении, то вот:
http://max.1gb.ru/neurology/neuro012a.shtml
Это к тому, что после отходняка желательно таки показаться в приличную клинику и сделать КТ (компьютерную томографию (это рентген с компутером, порядка 1тыщи руб) или МРТ (магнитно-резонансная томография, лучше но порядка 4тыс руб).
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 11:35 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Я смотрю, ты подозреваешь, что это у меня сотрясение, и я тут самолечусь? :)

За ссылку спасибо.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 14:07 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Теперь уже даже не знаю, судя по твоему изумлению, -- есть? :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]di_a_na

2007-07-30 14:08 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Борис! Так тебя разэдак!
ты башкой ПОСЛЕДНИЕ ДВА ДНЯ не стукался часом???
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]ignik

2007-07-30 12:30 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Самолечение это когда не врач. Причём нонче врачей мало осталось, всё как-то больше медицинские работники.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]reedcat

2007-07-30 11:46 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Мозговая ткань - штука сильно нежная...
И если ее внутри костяной штуки, именуемой черепом, тряхнуть так, что природные амортизаторы не удержат ее от контакта с этим черепом, то отек будет и без всякого кровоизлияния. Просто из-за того, что где-то чуть-чуть (уже достаточно) смялись складки и нарушилась нормальная циркуляция околомозговой жидкости.
Отек этот имеет свойство самоухудшаться (алгоритм положительной обратной связи очевидный :), именно поэтому в обязательном порядке при сотрясениях мозга назначают диуретики, чтобы снизить количество жидкости и риск отека.

P.S. Это я тебе как человек, в семье у которого было на круг уже минимум шесть сотрясений мозга, говорю.
И именно по опыту (на случай сотрясения мозга) в домашней аптечке всегда держу триампур. И всегда врачи, которым я сдавал этих трехнутых головой, одобряли ранний прием диуретиков, сразу же после сотрясения.

P.P.S. Сотрясение мозга от ушиба легко отличить. Спрашиваешь: "Расскажи, как ударился головой". Если человек не может этого сделать - сотрясение мозга. Если может - то просто "ушиб башки" :)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 11:50 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Спасибо! Всё логично.

А триампур лучше фуросемида?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]reedcat

2007-07-30 12:13 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Да.
Препарат более поздней разработки, с меньшим количеством побочных эффектов, менее вреден в общем. :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 14:06 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Чёрт, какой-то я динозавр получаюсь :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)

2007-08-16 03:16 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

(91.76.103.67)

Боря, Боря, да не слушайте Вы их... триампур с фуросемидом лучше в комплекте... с пургеном, димедролом и виагрой. впрочем, извиняйте - я давно потеряла нить изложения, кто откуда крышкой шарахнулся.
буде будут нужны реальные телодвижения по части вменяемых врачей - mary@jet/дальше сам знаешь//хотя жаловаться - оно всё равно комфортнее, нежели лечиться :-P//
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-08-16 07:06 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Вижу, что потеряла, да :-Р

Никаких врачей. Вопрос был простой, как три копейки — тётку сбила машина, тётка шарахнулась головой. Явное сотрясение. В сознании. Прикладывать холод к башке, пока ждем скорой, или нет. Простой ведь? :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот теперь серьёзно для чайников

(Анонимно)

2007-08-16 03:33 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

(91.76.103.67)

Вы не сможете задетектить ЧМТ, ежели только мозги с кровью и с осколками костей не по асфальту (в этом случае, надеюсь, у любого разумного человека, оказавшегося рядом, хватит сил, материалов и сноровки, дабы зафиксировать то положение, в котором инстанс обнаружен). тут холод-нехолод, извините, не влюет - важна скорость приезда реанимационной бригады.
скрытая ЧМТ, проявляющаяся кровотечением из ухо-горло-носа, без разметанных по асфальту мозгов и осколков черепушки, задетектирована быть, извините, туристами не может.
при _любом_внутреннем кровотечении холод не навредит (замедляет процессы).
а теперь задай вопрос внятно - что ты хочешь узнать???

да, есть тесты на состояние головного мозга - но только если инстанс в сознании (а не в шоке) + если психика позволяет.
простейший: скрестить руки на груди. кончиком безымянного пальца левой руки дотронуться до правой брови.
непрофессионалу или пострадавшему в аварии это ничего не даст.
-
mary@jet
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Удалённый комментарий)

[info]tobotras

2007-07-30 14:45 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Да сотряс как раз — тривиальная фигня :-)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]dinozavr

2007-07-30 13:15 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Ничего не знаю про холод. Я бы не прикладывал.

Надо: обеспечить полный покой (лежать в тепле), отсутствие зрительных раздражителей (лежать с закрытыми глазами, ни в коем случае не читать и не компьютер)... Если тошнит или рвет - по симптоматике...

Рекомендация насчет диуретиков также выглядит разумной.

Но в итоге - все-таки обязательно к врачу. Учитывая возможность тяжелых последствий в долговременном плане.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]msh

2007-07-30 15:19 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Чо, со скалы упал, альпинист?

Ничего никуда не надо прикладывать, а срочно вызывать врача и кого-нибудь еще сидеть с с тобой. У всяких повреждений мозга есть так называемый lucid period, когда ты чувствуешь что тебе уже хорошо и все прошло и пишешь в ЖЖ. А потом вжик и все.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 17:58 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

На улице видел постороннюю тётку, сбитую машиной. Тут вам клёво рассуждать, а там надо было действовать прям ща. За полчаса, пока приедет скорая (да хоть за пять минут) человек сдохнуть может.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]di_a_na

2007-07-30 18:15 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

тогда есть одно но:
пихая ее лекарствами можно спровоцировать аллергическую реакцию, а что такое оте гортани тебе рассказывать не нужно, ага?
поэтому на мой взгляд, вариант дать триампур, потому что он лучше фуросемида, в данном случае не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 18:30 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Да какими лекарствами, вопрос был простой — холод к голове прикладывать или нет. :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]msh

2007-07-30 18:26 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Полчаса? В городе??? Джиз..

Ничего не делать, никаких лекарств не давать, ничего ни к чему не прикладывать. Ты же не знаешь - сотрясение у нее, травма черепа или еще что. Можно жгут наложить если надо и перевернуть на бок, все остальное если точно не уверен - не надо
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 18:31 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

> Полчаса? В городе??? Джиз..

Миш, ну, что ж ты так ведёшься :)

> Ничего не делать, никаких лекарств не давать, ничего ни к чему не
> прикладывать. Ты же не знаешь - сотрясение у нее, травма черепа
> или еще что. Можно жгут наложить если надо и перевернуть на бок,
> все остальное если точно не уверен - не надо

Пока общественное мнение склоняется к тому, что холод -- надо.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]msh

2007-07-30 19:45 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Да причем тут ведешься - не ведешься. Если ты живешь в местности где приезжают за 5 минут - то это одно дело, никакой лед ты просто не успеешь найти (ее переехало рефрижератором?). Твоя задача не лечить, а дать дожить до врачей. Если ты живешь в лесу, где может за полчаса приедут, а может и нет - то я бы хотя бы книжку купил и изучил
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-30 20:52 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Здрассьте, рефрижератором. В обязательной российской автомобильной аптечке лежит охлаждающий пакет.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пакет со льдом? Гы гы гы

[info]igorinich

2007-08-01 19:30 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

И жгут на шею для остановки кровотечения!!!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-08-01 20:16 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

А чего ржёшь-то? Полезный же предмет?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]igorinich

2007-08-01 20:47 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Предмет полезный, но прикладывать его к башке для профилактике отека мозга и внутричерепного кровоизлияния - бесполезно.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-08-01 23:05 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

А для профилактики гипоксии при обширном кровотечении вне головы?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)

2007-08-16 03:19 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

(91.76.103.67)

Боря, там в аптечке еще обязательно должОн быть монтаж коленной шины. употреблять с холодом в комплекте непременно. вопрос задай, тьфу на тебя :(
-
mary@jet
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-08-16 07:08 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Я начал с чётко поставленного вопроса. У Вас, девушка, функциональная неграмотность :-Р

(* runs and hides *)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]di_a_na

2007-07-31 14:53 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

перевернуть на бок???
а если у нее перелом позвоночника?!!!!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-31 15:10 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Во-первых, не надо так кричать, тут все свои :-)

Во-вторых, если человек без сознания — именно перевернуть на бок. Иначе человек труп через 5 минут из-за непроходимости дыхательных путей.

Конечно, о переломе позвоночника надо тоже думать, да. Но он встречается реже прочих травм.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]igorinich

2007-08-01 20:50 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Иначе человек труп через 5 минут из-за непроходимости дыхательных путей.

Именно! А в случае ее отсутствия - не трогать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]vitaly_repin

2007-07-30 22:26 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Мне нифига не прикладывали. Меня сразу под капельницу положили. И носились вокруг с уколами и напутствиями - "главное - не думать! Иначе потом всю жизнь голова будет болеть".
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]vitaly_repin

2007-07-30 22:28 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

А во время транспортировки голову на руках держали - фиксировали типа. Не знаю - это из-за сотрясения было или из-за трещины в позвонке. В принципе, про трещину они тогда не знали - еще до рентгена дело было. Так что видимо от сотрясения.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-07-31 00:12 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Гхм. В больничных условиях меня не волнует, что делать — там пусть врачи думают :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]vitaly_repin

2007-07-31 08:30 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Да. Но они и при транспортировке с места происшествия льда не прикладывали.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]kamiram

2007-07-31 01:29 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

вроде ненужно.
т.е. на сотряс - неповлияет
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Несколько запоздало.

[info]igorinich

2007-08-01 19:43 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Вышел на линию.

1. Статья на которую ссылаются- сложновато будет для вас. В случае с сотрясом- неактуально.
2. применение диуретиков при сотрясе- спорно, эффект доказан далеко не всегда. В любом случае применение диуретиков (мочегонных) в первые минуты нецелесообразно, а в условиях города еще и вредно! Лично бил бы морды СМП-шникам колющим лазикс всем больным с подозрением на ЧМТ.
3. В случае же, описаным тобой- положить бабку и не трогать. Если бабака в сознании, дышит- ничего с ней не сулчится до приезда скорой, а если и случиться - все равно ничего сделать не сможешь.
Важно!
1. Остановить кровотечение! Тугое бинтование+лед (вот тут-то пакетик и пригодится!) почти всегда позволяют избежать кровопотери. А от нее можно подохнуть куда быстрее, чем от сотряса.
2. Следить за проходимостью дыхательных путей - чтоб бабка банально не захлебнулась в блевоте (если будет тошнить) и в крови (если разбито лицо).
По большому счету в условиях цивилизации остальные проблемы окружающих до приезда медиков волновать не должны. Конечно я не рассматриваю реанимационный случай.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
( 43 комментария — Оставить комментарий )
Групповое действие над комментариями:
Архив

Ноя2011

Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Метки
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , …





Разработано LiveJournal.com
Designed by [info]igor_safonov
Картинка пользователя
[info]tobotras

Вы читаете свой журнал