minsk

[info]tobotras

Previous Entry Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Next Entry
(без темы)
minsk
[info]tobotras
6 февраля, 2007
Какие вопросы было бы интересно обсудить в Мининформсвязи по поводу разработки и использования свободного ПО для государственных и муниципальных нужд?
Метки:
( 42 комментария — Оставить комментарий )

[info]drf_ckoff

2007-02-06 17:25 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

а вы с какой целью интересуетесь? =)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-02-06 17:35 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

С целью обсужать там интересные публике вопросы, очевидно.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-02-07 00:27 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Нинаю ещё, но не исключено, что не смогу отбиться.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]oldmann

2007-02-06 17:26 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

прежде всего, размеры откатов, которые уполномоченная компания должна занести.

идиш копф, Борис, в правильном направлении работаете. Вы таки никогда не умрете от голода :)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]gamajun

2007-02-06 17:30 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

На первый взгляд, тут четыре группы вопросов:
1) Разработка (локализация, доработка, etc) ПО
2) Аттестация ПО
3) Его поддержка
4) Обучение пользователей и сотрудников эксплуатирующих подразделений
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]gamajun

2007-02-06 17:42 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Собственно, всё упирается в готовность структур столкнуться с повышенной стоимостью внедрения по сравнению с готовыми закрытыми продуктами. Т.е. при существующих тендерных схемах выигрывает предложение с минимальной стоимостью и сроками, где коробочные закрытые продукты дадут фору почти любым открытым и заказным решениям. Разница будет заметна в сопровождении, как по стоимости, так и по срокам.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]lamantyn

2007-02-07 04:17 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

А почему это стоимость внедрения - выше, а сопровождения - меньше?
И то и то - выше.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]gamajun

2007-02-07 11:56 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Потому что добавление заказной функциональности в закрытый коробочный продукт требует больше ресурсов, чем той же функциональности в изначально заказной открытый продукт.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-02-07 15:50 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Какой процент внедрений, скажем, ворда сопровождается необходимостью добавлять заказную функциональность? :-)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]gamajun

2007-02-07 16:37 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

При внедрении ворда требования подгоняются под софт, а не софт под требования :-) Как с помощью ворда обеспечить прозрачный контроль целостности документа на всех этапах документооборота? Чтоб документ везде проходил с ЭЦП - при создании, изменении, вытаскивании кусков в клипборд, отправке по почте, и чтоб всё по ГОСТ 34.10-2001.

Полагаю, что на опенсурсном софте такое сделать можно за разумное время.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]mds

2007-02-06 18:11 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Исходя из имеющегося опыта, скорее вопрос звучит так - "А что _мы_ с этого будем поиметь?"
_мы_ - длинный и отчасти любопытный расстрельный список
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]sigurna

2007-02-06 17:40 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

1. Приоритеты гос-ва? Поддержка своих разработчиков или финансирование западных? Или ориентация на пропрайтари? Ответ очевиден, но вопрос задавать надо.
2. Бенефиции отечественным разработчикам? В чем будет заключаться поддержка со стороны гос-ва?
3. Предполагается ли в рамках поддержки своих "свободных ПО" давить и угнетать буржуев, жиреющих на тощем соку уральских учителей?:)
4. Какие ведомства будут участвовать в подобной программе помимо минсвязи?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]_slw

2007-02-06 17:44 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Финансирование програм [пере]обучения пользователей.
Требования к центрам [пере]подготовки пользователей
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]nikonor

2007-02-06 17:58 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Самое главное, чтобы Мининформсвязь надавила на Минобраз. Чтобы последние убрали из ЕГЭ обязательность продуктов МС. Ведь сколько бы сейчас в связи с судом над Поносовым не кричали о переходе на опенсурс, толку-то не будет, т.к. планы ЕГЭ уже утверждены.

А ведь надо-то всего лишь заменить слово Excel на "эл. таблица" и т.д.

Но это так - в порядке бреда. МС уже забашлял всем, кому надо в Минобразе.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-02-06 18:02 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Э... В ЕГЭ microsoft встречается только в "например". А так -- именно "эл. таблица". Или у меня не те билеты?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]nikonor

2007-02-06 18:07 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

те, что видел я, были именно слова excel и word.

но если есть какие-то новые, которые у Вас, то я только могу радоваться.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]sigterm

2007-02-06 19:03 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

"например" тоже не мешало бы убрать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]boza_revenge

2007-02-06 21:01 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Нет, именно экзель и ворд. У меня супруга преподает основы информатики, так что я немного в теме. И о партизанах
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]uncle_asa

2007-02-06 20:00 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Как же они будут жить без откатов? И давно мучающий меня вопрос: какой урод написал процедуру для подсчёта голосов, когда данные с избирательных участков нельзя проимпортировать в районной избирательной комиссии в электронном виде, а их надо обязательно ввести вручную с распечатки [дабы избежать лишних ошибок, видимо]? :)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]ypq

2007-02-06 22:33 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

1. отделить мух от котлет: свободное ПО - это одно, гос.нужда - это другое, муниципалы - это, вероятно, подмножество гос.нужды, всё остальное - это всё остальное.

2. полный цикл ПО - это не только разработка и использование - это ПОЛНЫЙ цикл, вообще-то...

3. использование ПО - это вообще отдельная тема. однако, впечатление такое, что дяди "сверху" считают, что использование - это когда заплатили бабки разработчику, получили компашку - всё, использование началось. хрен-то там.

ой, кто здесь блин, ну вот зачем?! мне бы ваши заботы...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]alogic

2007-02-07 02:56 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Активная поддержка OpenSource является большой положительной рекламой для России и это надо учитывать при подсчёте издержек на его внедрение.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]vitus_wagner

2007-02-07 09:40 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

В глазах какой аудитории положительной? И не положить ли нашим властям на эту аудиторию.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]alogic

2007-02-07 19:12 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Как раз самые друзья - Венесуэла, Китай этим занимаются. С одной стороны отставать нельзя, с другой стороны и в Евросоюзе тема очень активная. Так или иначе - поддерживают все, кроме явно проплаченных MS'ом, потому что зависимость от него никому не нравится. Я бы вообще отдельный национальный проект сделал. "Россия тратит нефтяные деньги на пользу всему миру." Да хоть в Википедию миллион долларов бы положили - уже была бы реклама по всему свету. Американские суды Википедией как справочником пользуются.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]vitus_wagner

2007-02-07 19:16 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This


Да хоть в Википедию миллион долларов бы положили - уже была бы реклама по всему свету. Американские суды Википедией как справочником пользуются

Хорошая идея. И схема распила очевидна. Берем десять лучших наших пиарщиков-политтехнологов, и пока предвыборная компания за горами, сажаем их на приличествующую им зарплату надомно Википедию править. С соответствующей помпой, естественно. Сразу достигаются три цели:
1. Нужные люди при деле и при деньгах
2. Положительный пиар
3. А уж американские суды потом напользуются...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]alogic

2007-02-07 19:48 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Миллион можно просто из карамана вынуть и положить сюда. Это бы сразу увеличило цифру вдвое и название какого-нибудь российского министерства стало бы, по-моему, первым гос. учреждением. На оставшиеся 99 миллионов начинаются крики и вопли по поводу такого неслыханного события.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]vitus_wagner

2007-02-07 20:09 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Не, эта схема не катит. Там откат не предусмотрен. И нужных людей не поддержишь. А по моей схеме во-первых, прикармливаются полезные люди, во-вторых, сколько им там в конверте выплатили - хрен проконтролируешь, в-третьих, содержание статей меняется в устраивающую власть сторону.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]alogic

2007-02-07 20:50 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Проблема в том, что сатьи они не поменяют в нужную сторону, там сторонних редакторов много. Может взять проверенный наукой вариант? 100 тысяч "НАШИХ" посадить за 100000 клавиатур. Требования небольшие - успевать 100 раз в секунду нажимать на алфавитно-цифровые клавиши.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]vitus_wagner

2007-02-07 21:50 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Я же сказал - посадить туда грамотных политтехнологов. Чтобы сторонним редакторам не было явных причин вмешиваться и исправлять - вроде всё изложено верно. А осадочек у читателя тем не менее оставался.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]cyril_spb

2007-02-07 23:41 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Вам платят за каждый идиотский пост по сто рублей?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]alogic

2007-02-08 02:12 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Это уже наверное есть. От некоторых статей осадочек остаётся. Но тут, наверное, даже платить никому не надо, энтузиастов хватает. Там была недавно история, как Мицгол хотел редактором стать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]alogic

2007-02-07 21:24 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Вообще мне нравится как вы подтверждаете мнение, что даже необременённый мнением налогоплательщиков государственный капитал намного труднее сделать спонсором FreeSoftware, чем частных меценатов и инвесторов.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Долго думал...

[info]tarkhil

2007-02-07 14:11 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

... как брать откаты с поставок свободного ПО? Это будет, мне кажется, принципиальный вопрос.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго думал...

[info]_slw

2007-02-07 14:44 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

ну нифига себе поблему придумал.

сделай обучение и с него откатывай.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго думал...

[info]everard_took

2007-03-04 14:25 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Ну кто-то ж будет заниматься packaging этого ПО и написанием "прокладочного" кода. Вот там и откаты будут.

Видение зверинца разных дистров линукса в государстве - это бред. Очевидно же, что, если все пойдет всерьез, то сделают одну дистру. Свою.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

узок круг этих революционеров

(Анонимно)

2007-02-08 21:57 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

(83.237.32.170)

страшно далеки они от народа...

А кто-нибудь из числа автора и откликнувшихся может назвать пример того, как наше государство (читай - конкретный чиновник) взяло и поддержало что-то разумное/доброе/вечное, причем не сулящее этому конкретному чиновнику мгновенной личной выгоды?

С другой стороны, IMHO, прежде чем размышлять о судьбе Open Source в России (поневоле вспоминается фраза из "Гаража": "Интересная у вас профессия - занимаетесь тем, чего нет"), я бы задался вопросом, а почему у нас практически не производится коммерческий софт, а если и производится, то преимущественно на экспорт и полу-подпольно.

Некоторые мои знакомые избрали нелегкий путь программиста-одиночки, самостоятельно торгующего своими программами. Дальнейшее с их слов:

1. НИКТО из них не рассматривают Россию как рынок сбыта, все продажи за рубеж
2. У нас фактически отсутствует юридический механизм продажи программного продукта за рубеж. Поэтому одни, кому повезло, продают через посредника "там", остальные делают это подпольно, вступая в противоречия с законом и теряя значительную часть денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: узок круг этих революционеров

[info]everard_took

2007-03-04 14:28 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

В России копирайты не соблюдают ну почти совсем. Потому она почти ни для кого не рынок сбыта. 1С едва ли не единственное исключение. Те же Abbyy не на сбыте как таковом живут, а на OEMах с производителями сканеров.

>1. НИКТО из них не рассматривают Россию как рынок сбыта,
>все продажи за рубеж

Это не только "физики", это и небольшие "юрики" тож.

>2. У нас фактически отсутствует юридический механизм
>продажи программного продукта за рубеж.

Ага. Потому правообладатель - там, а здесь - выполнение работ. "Оказание услуг нерезу" в паспорт сделки вполне себе вписывается.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
( 42 комментария — Оставить комментарий )
Групповое действие над комментариями:
Архив

Ноя2011

Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Метки
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , …





Разработано LiveJournal.com
Designed by [info]igor_safonov
Картинка пользователя
[info]tobotras

Вы читаете свой журнал