minsk

[info]tobotras

Previous Entry Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Next Entry
lytdybr
minsk
[info]tobotras
21 января, 2007
Слушал по "Эху Москвы" про Солона. Сильнее всего задумался над тем, что население Аттики в эпоху расцвета Афин составляло 20 тыщ человек. На 16й Парковой живет побольше, кажется :)

Сапгрейдил вспышку вот на эту. Радуюсь. Надо поснимать что-нибудь срочно.

Срочно отдамдаром ленинградскую 12-струнку со сломанной на верхнем порожке перемычкой между первыми струнами и слегка отрывающимся нижним порожком. Меня с ней выгнали из дома, так что она живет в багажнике. Если никто не заберет, выкину.
Метки: , , ,
( 23 комментария — Оставить комментарий )

[info]brohm

2007-01-21 17:22 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

человек или граждан?
да и 20000 граждан на всю аттику - это бред какой-то.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-01-21 18:04 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Хм. Пошел в яндекс.

"Общее число граждан колебалось, судя по переписям, во время расцвета государства, к Пелопоннесской войне, между 80—100 тыс."

Может, я перепутал, и речь шла про Афины?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]guterm

2007-01-21 18:43 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Граждан, гражданство давалось далеко не всем. В самих Афинах вроде было меньше тысячи граждан вроде.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]rgu

2007-01-21 17:28 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

гитара не так волнует, а вот что значит "выгнали"?!
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-01-21 17:57 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Ну, теща (у которой жила гитара) решительно выдала мне ее и сказала, чтоб я её (гитару) куда-нибудь уже дел :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]leonov

2007-01-21 18:15 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Глупость там сказали. В очень средненьком полисе тогда было 1-5 тысяч граждан и примерно столько же рабов и неграждан. Платон утверждал, что в идеальном полисе должно быть 5040 граждан. Ну а при Перикле общее население одних Афин оценивается в 150-200 тысяч человек.
Опять же с Александром Македонским через полвека ушло войско в 40-50 тысяч человек, и это только профессиональная армия, и не вся ее часть.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-01-21 18:30 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Хм, может, не человек, а граждан? 20 тыщ граждан -- вполне может дать 100 тыщ человек? Ну, и Перикл был чуть позже Солона, если склероз мне не врет...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]leonov

2007-01-21 19:04 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Ну так расцет Афин - это скорее Перикл. А соотношение между гражданами и негражданами там было примерно один к одному.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]brohm

2007-01-22 01:34 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Как же один к одному, когда кроме граждан были дети, женщины и рабы?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]leonov

2007-01-22 01:55 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Так не у всех, видимо. Вот те же цифры, вид сбоку - "в Афинах около 400 г. до н.э. было 60-100 тысяч граждан, 15-25 тысяч метеков и 40-60 тысяч рабов". С двухсоттысячной оценкой всего населения вполне сочетается.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]brohm

2007-01-22 02:22 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Может тут под "60-100 тысяч граждан" имеются в виду граждане и члены их семей?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]leonov

2007-01-22 02:50 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Вряд ли, абзацем раньше подчеркивается, что женщины и дети граждан приобщались к гражданской жизни только через своих отцов и мужей, как рабы через своих владельцев, а чужеземцы через гостеприимцев.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]yaker

2007-01-22 03:30 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Гитару бы забрал. Или себе, или другу-музыканту.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-01-22 15:32 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Давай, только самовывозом. Днем Курская, ночью Щелковская.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]bish0nen

2007-01-22 12:00 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

Приму в дар баян, с подарочным выгравированным афтографом Жывой Легенды
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-02-06 13:44 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Еe [info]yaker порывался забрать, но молчит. Жива, ездит в багажнике и мерзнет...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-02-06 14:29 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

До 6-ти я на Курской, потом ломанусь в Измайлово...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]tobotras

2007-02-06 15:42 (местное) Edit Удалить Скрыть Заморозить Track This

Oops, проснулся Гоша и отнял гитару :^)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]chaika_jazz

2007-02-06 17:32 (местное) Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This

ну ладно :)
если все-таки не заберет - я следующая на очереди :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
( 23 комментария — Оставить комментарий )
Групповое действие над комментариями:
Архив

Ноя2011

Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Метки
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , …





Разработано LiveJournal.com
Designed by [info]igor_safonov
Картинка пользователя
[info]tobotras

Вы читаете свой журнал