Навскидку: 1. Лидокаин (аэрозоль), вероятно, следует перенести из антисептиков в обезболивающие. 2. А перекись водорода и гидроперит не взаимозаменяемы?
Не просто взаимозаменяемы -- а это одно и то же. Просто перекись уже готова к быстрому применению, а гидроперит надо еще развести в [желательно, чистой :-)] воде.
Ну да, ну да. Но я так понимаю, что в водном походе по Алтаю в чистой воде недостатка не будет, а необходимость уж такого срочного обеззараживания, что и таблетки не развести, кажется мне немного сомнительной. :)
регидрон и энтеродез-это не кровостанавливающие. это сорбенты и восполнители ОЦК ч/з рот. http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=3959 от викасола в тб эффект бывает ч/з 2-3 дня, от ампулы- через 12 часов. местно на рану можно накладывать гемостатическую губку. чисто из личного-нитраты в спрее действуют быстрее, чем таблетки .хотя это личный выбор. а я зеленку люблю Ж-)
нитроминт/нитроспрей/аналогично. сколько приходилось пользовать-пока положительно отзываюсь именно как о нитратах, чем-а ну-ка выковарите тут эту таблеточку и попробуте ее не уронить. если опыта применения нитратов на людях нет-из-за вкусовых ощущений можно вадилол. именно из-за вкуса.
не в капельницу, в рот!Ж-) мультисолевой раствор. грубо: при острых отравлениях идет потеря жидкости и солей. оно их восполняет. просто воду вводить нельзя. почему-должен знать ужо. или поисковики в помощь :-) энтеродез и энтеросгель-полимерные сорбенты, по принципу-1 пакет на 0,5 или литр жидкости.и пить.
Интересно, а адреналин колят так же как в Pulp Fiction? :-)
По существу: 1) Фестала надо побольше. Надо еще гастал или маалокс в таблетках вместо викаира (я про него первый раз слышу). А если вес позволяет - лучше Альмагель/Маалокс в жидкой форме. У меня кстати есть Альмагель жидкий, могу выдать. 2) Вместо бромгексина - АЦЦ. 3) Вместо галазолина - санорин. Глазолин не полезен и имеет побочные эффекты при долгом применении. 4) Аскорбинка в шипучих таблетках по 1гр - хороше средство для лечения симулянтов :-)
бромгексин рулит. очень от гайморита помогает. не знаю как всем, а вот мне да, проверял. а вот этот АЦЦ - уж больно ядовитая штука. хотя может и действенная.
Ээээ. (*фигеет с ношпы в ампулах*) Дибазол с папаверином - давление - скока точно в граммах? От высокого давления или от низкого? Пишите такие вещи обязательно.
Нитроглицерин - от сердечных спазмов (и вообще от мышечных спазмов, от невралгии, например). Валидол - от острой сердечной недостаточности. Мне объясняли, что при болящем сердце, если человеку не ставили ОСД, лучше давать нитроглицерин. Кстати, на инструкции к нему написано (и правильно) - как только станет лучше, нерастворившиеся остатки таблетки выплюнуть. Нитраты всё-таки. Валидол здорово роняет давление, в качестве побочного эффекта. Нитроглицерин тоже, но не так сильно, всё же.
К антиаллергикам добавляйте тавегил. Ещё я в одной аптечке ну_очень_большой_комплектности видела фенкарол - вроде бы антидот от передозировки какими-то лекарствами, но тут надо поизучать матчасть.
К антибиотикам можно добавить грамидицин. Амоксициллин ещё называется флемоксин солютаб. Выясните, у кого в группе какие аллергие - довольно часто бывает аллергия на пенициллиновый ряд, амоксициллин как раз оттуда (и поэтому хорошо бы иметь ещё что-нибудь). Очень странная пропорция количества. Почему сумамеда - 6, а амоксициллина - 30?
(Кстати, сколько человек в группе, сколько из них детей и на сколько дней поход? И какое расчётное время выброски в цивилизацию из самой удалённой точки маршрута?)
Непонятно, зачем СТОЛЬКО анальгина. Вообще отрава редкая. От болящей головы уж лучше цитрамон.
Фильтрум - это активированный уголь?
Леденцы холлс я бы выкинула нафиг, и положила бы ларипронт, хорошие таблетки от горла. Тут, правда, вопрос, что экономить, вес или деньги, но холлс весит очень много, толку от него почти ноль, а ларипронт хоть как-то горло вылечивает.
В глазные капли полезно ещё добавить не ядрёную дрянь типа альбуцида (которую капают в совсем воспалённые глаза и более-менее при конъюктивите), а что-то типа офтагеля или октилии. Ещё очень хорошие капли - баларпан, но их одно время снимали с производства, сейчас вернули, но я в ближайшей аптеке не нашла. И те, и другие, и третьи хороши просто от усталых, слезящихся глаз, как-то заживляют роговицу... ну, да все близорукие и сами знают.
Аспирин бы выкинула нафиг, или оставила половину, а половину - панадол.
Исправляй опечатки: левомЕколь. На мокнущие, гноящиеся раны. Синтомицинка здорово сушит кожу (или это стрептоцидка, я их всегда путала...)
Спасатель - не крем, а мазь! ;-) К финалгону можно добавить ещё что-нибудь, например "Бен гей спортивный" (красный, бывает ещё зелёный, про него плохо понимаю). Всё потому что такие штуки по разному переносятся разными людьми, у меня, например, от финалгона начинается страшное раздражение, а от бен гея - нет.
В комплект к троксевазину можно ещё брать индометацин (от сосудистых микротравм) - им хорошо мазать убитые колени, например. Ещё бывает смесь индометацина и троксевазина - называется индовазин. Можно из всех этих трёх брать один индовазин, будет не хуже.
Что до витаминов, то мы всегда брали компливит - каждый день на завтрак по витаминке (впрочем, если у вас разнообразная раскладка, то можно и не брать, может быть - но если больше чем на две недели, то лучше брать хотя бы из расчёта раз в два дня). Ещё надо (в качестве не витамина, а медикамента) взять аскорбиновую кислоту в порошке, в пакетиках по 5 или 2,5 грамма - штук 10, а на вашу группу и все 20. От простуды, опять же. Только не все 5 грамм сразу, один пакетик можно делить на несколько человеко-раз.
Аптечка первой помощи - уважаю! (вот только клей БФ-6 в ней не представляю, зачем нужен). Обязательно добавьте маленькие ножнички (и можно даже резинкой примотать их к пластырю). Ещё туда же можно добавить леккер-йод (йодный карандаш), мазать царапины не отходя от кассы. Ещё у меня туда через несколько дней похода переезжал крем для рук, но он может и в умывалках жить (и, кстати, в водном походе, это вообще полезный предмет в личном снаряжении (а не только в аптечке)).
Ещё про пластырь: бывают такие мотки пластыря, которым очень хорошо заклеивать мозоли, ярко-белого цвета, из синтетической ткани. Называются omnifix (или родственные ему). Это довольно большой рулончик, из которого можно выкраивать кусочки нужного размера. Эти кусочки супер-здорово держатся, когда надо - отлепляются без следа, и мозоли правда перестают тереться. (Ещё одно средство от мозолей называется правильные "треккинговые" или около того носки).
На первый взгляд. Доберусь до дома - еще что напишу. Про ампульные препараты. -противоотечное (дексаметазон) - например в случае отека Квинке, когда действовать надо быстро. Он же идет как противошоковый. -Обезболивоющее (какое именно - это уже сколько людей, столько мнений, я беру Кетанова) -Но-шпу -цирукал (если у человека рвота, то таблетку он может просто не успеть усвоить) -супрастин (хотя совсем не обязательно - аллергия как таковая жизни не угрожает - всегда можно успеть выпить таблетку) -аммиак (ну это уже так, чтобы флакон не тащить, все равно вряд ли больше пары раз потребуется)
честно говоря, пока плохо понимаю, зачем брать адреналин, но я еще подумаю. Колоть его в сердце не буду ни при каких обстоятельствах и другим не дам.
дибазол по-моему можно взять и в таблетках.
далее. С сердечными пока не до конца придумала. Противоаллергические - да, супрастин. А дальше по вкусу. Они разные бывают. я возьму 2-3 вида разных на случай аллергии.
Антибиотики. Сумамед брать не хочу - есть мнение, что он довольно быстро вызывает аллергию. Я беру флемоксин и трихопол (этот от инфекций кишечника)
Обезболивающие - тут совсем по вкусу. Зачем брать трамал я не совсем понимаю. Кетанов достаточно сильное обезболивающее. Единственное, утверждается, что трамал почти не угнетает дыхание, в отличии от кетанова, но тут тоже разные мнения. Вобщем надо думать.
желудочное - фестал и мезим - одно и то же в разной концетрации. по-моему брать стоит только мезим. Большую часть названий пока не знаю :) почитаю. У меня немного другой набор. Но суть, судя по всему та же.
из капель - названия не знакомые, сама от ушей беру софрадекс. И альбуцид для глаз. Наверное и правда маловато. Еще буду думать :)
Из противоожоговых - в первую очередь алазоль. У него очень хорошее заживляющее действие. Вместо спасателя тоже его. Пантенол еще - от солнечных ожегов. остальные мази подобного действия по-моему не нужны.
из остальных мазей - левомиколь - обязательно. Мазь Вишневского тоже не помешает.
Из антисептиков - в первую очередь мирамистин, потому как его можно лить прямо в рану.Еще для обеззараживания воды мне рекомендовали некие таблетки - акватабс (вроде как бросаешь, она шипит, растворяется и обеззараживает воду) - вот их тоже можно взять.
вместо финалгона - лучше долобене (по-моему так пишется) приятнее. Финалгон можно взять для силшком медлительных для профилактики :)
а зачем гипсовый бинт? маску искуственного дыхания тогда уж в аптечку первой помощи. А вот зачем туда но-шпу я не понимаю.
Да, и еще мысль - к такому количеству ампульных препаратов еще надо бы столько же ампул физраствора. И шприцы - 2мл и 20 мл. Потому как двушками колем в мышцу, а в вену - на одну ампулу препарата - 15-20 мл физраствора. Штучек по 10 каждых
3. У нас в пустыне стандартная проблема -- sinus headache и последующий синусит. Радикально помогает использованный вовремя Afrin и аналоги.
Кстати, для народа в ЦВ: мне очень рекомендовали Wilderness First Responder" класс для этой цели. Говорят, что существенно полезнее стандартного EMT training, где учат только стабилизировать пациента и ждать врача.
Ну как, все очень просто. Если медик и знаешь, как каждый препарат действует, то вперед, чужие советы из ЖЖ мало помогут, а если, скажем, как я, то бинт, перекись и антидристин. И проработанные маршруты эвакуации.
![[info]](../../../img/userinfo.gif?v=87.3){kind=small}
aive, налетай.
2006-06-12 19:05 (местное)
1. Лидокаин (аэрозоль), вероятно, следует перенести из антисептиков в обезболивающие.
2. А перекись водорода и гидроперит не взаимозаменяемы?
2006-06-12 20:18 (местное)
2006-06-12 20:34 (местное)
2006-06-12 20:41 (местное)
2006-06-12 23:12 (местное)
2006-06-13 09:01 (местное)
но там много чистейших родников по берегам. за ночь в набраном ведре не дают никакого осадка.
2006-06-12 19:49 (местное)
2006-06-12 20:19 (местное)
2006-06-13 09:01 (местное)
2006-06-12 20:43 (местное)
это сорбенты и восполнители ОЦК ч/з рот.
http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepD
от викасола в тб эффект бывает ч/з 2-3 дня, от ампулы- через 12 часов.
местно на рану можно накладывать гемостатическую губку.
чисто из личного-нитраты в спрее действуют быстрее, чем таблетки .хотя это личный выбор.
а я зеленку люблю Ж-)
2006-06-12 20:51 (местное)
Про викасол почитаю, 10х
Какие нитраты?
На самом деле, я тоже зеленку люблю больше йода. Но как же она пачкается ;)
2006-06-12 21:04 (местное)
сорбенты и регидратанты-это не восстанавливающие .
http://www.rlsnet.ru/opisdrug/MNNDe
http://www.vitamini.ru/encyclopedia/inf
про викасол Ж-)
нитроминт/нитроспрей/аналогично.
сколько приходилось пользовать-пока положительно отзываюсь именно как о нитратах, чем-а ну-ка выковарите тут эту таблеточку и попробуте ее не уронить. если опыта применения нитратов на людях нет-из-за вкусовых ощущений можно вадилол. именно из-за вкуса.
2006-06-12 21:22 (местное)
Почитаю.
Спасибо!
2006-06-13 00:10 (местное)
мультисолевой раствор. грубо: при острых отравлениях идет потеря жидкости и солей. оно их восполняет. просто воду вводить нельзя. почему-должен знать ужо. или поисковики в помощь :-)
энтеродез и энтеросгель-полимерные сорбенты, по принципу-1 пакет на 0,5 или литр жидкости.и пить.
2006-06-12 21:06 (местное)
2006-06-12 21:23 (местное)
(боязливо)
2006-06-13 00:12 (местное)
(ежится)
а у вас всегда 1 чел заточен под оказание медпомощи на весь поход?
Re: (боязливо)
2006-06-13 10:39 (местное)
Нет, не всегда. В этом походе их будет два с половиной, как минимум.
2006-06-12 21:29 (местное)
По существу:
1) Фестала надо побольше. Надо еще гастал или маалокс в таблетках вместо викаира (я про него первый раз слышу). А если вес позволяет - лучше Альмагель/Маалокс в жидкой форме. У меня кстати есть Альмагель жидкий, могу выдать.
2) Вместо бромгексина - АЦЦ.
3) Вместо галазолина - санорин. Глазолин не полезен и имеет побочные эффекты при долгом применении.
4) Аскорбинка в шипучих таблетках по 1гр - хороше средство для лечения симулянтов :-)
2006-06-13 00:04 (местное)
Бромгексин оставить, на мой вкус
[аргументировать не могу - и я не врач].
2006-06-13 09:03 (местное)
а вот этот АЦЦ - уж больно ядовитая штука. хотя может и действенная.
2006-06-13 00:35 (местное)
Дибазол с папаверином - давление
- скока точно в граммах? От высокого давления или от низкого? Пишите такие вещи обязательно.
Нитроглицерин - от сердечных спазмов (и вообще от мышечных спазмов, от невралгии, например).
Валидол - от острой сердечной недостаточности.
Мне объясняли, что при болящем сердце, если человеку не ставили ОСД, лучше давать нитроглицерин. Кстати, на инструкции к нему написано (и правильно) - как только станет лучше, нерастворившиеся остатки таблетки выплюнуть. Нитраты всё-таки.
Валидол здорово роняет давление, в качестве побочного эффекта. Нитроглицерин тоже, но не так сильно, всё же.
К антиаллергикам добавляйте тавегил.
Ещё я в одной аптечке ну_очень_большой_комплектности видела фенкарол - вроде бы антидот от передозировки какими-то лекарствами, но тут надо поизучать матчасть.
К антибиотикам можно добавить грамидицин. Амоксициллин ещё называется флемоксин солютаб. Выясните, у кого в группе какие аллергие - довольно часто бывает аллергия на пенициллиновый ряд, амоксициллин как раз оттуда (и поэтому хорошо бы иметь ещё что-нибудь).
Очень странная пропорция количества. Почему сумамеда - 6, а амоксициллина - 30?
(Кстати, сколько человек в группе, сколько из них детей и на сколько дней поход? И какое расчётное время выброски в цивилизацию из самой удалённой точки маршрута?)
Непонятно, зачем СТОЛЬКО анальгина. Вообще отрава редкая. От болящей головы уж лучше цитрамон.
Фильтрум - это активированный уголь?
Леденцы холлс я бы выкинула нафиг, и положила бы ларипронт, хорошие таблетки от горла. Тут, правда, вопрос, что экономить, вес или деньги, но холлс весит очень много, толку от него почти ноль, а ларипронт хоть как-то горло вылечивает.
В глазные капли полезно ещё добавить не ядрёную дрянь типа альбуцида (которую капают в совсем воспалённые глаза и более-менее при конъюктивите), а что-то типа офтагеля или октилии. Ещё очень хорошие капли - баларпан, но их одно время снимали с производства, сейчас вернули, но я в ближайшей аптеке не нашла. И те, и другие, и третьи хороши просто от усталых, слезящихся глаз, как-то заживляют роговицу... ну, да все близорукие и сами знают.
Аспирин бы выкинула нафиг, или оставила половину, а половину - панадол.
Исправляй опечатки: левомЕколь. На мокнущие, гноящиеся раны.
Синтомицинка здорово сушит кожу (или это стрептоцидка, я их всегда путала...)
Спасатель - не крем, а мазь! ;-)
К финалгону можно добавить ещё что-нибудь, например "Бен гей спортивный" (красный, бывает ещё зелёный, про него плохо понимаю). Всё потому что такие штуки по разному переносятся разными людьми, у меня, например, от финалгона начинается страшное раздражение, а от бен гея - нет.
В комплект к троксевазину можно ещё брать индометацин (от сосудистых микротравм) - им хорошо мазать убитые колени, например. Ещё бывает смесь индометацина и троксевазина - называется индовазин. Можно из всех этих трёх брать один индовазин, будет не хуже.
Что до витаминов, то мы всегда брали компливит - каждый день на завтрак по витаминке (впрочем, если у вас разнообразная раскладка, то можно и не брать, может быть - но если больше чем на две недели, то лучше брать хотя бы из расчёта раз в два дня).
Ещё надо (в качестве не витамина, а медикамента) взять аскорбиновую кислоту в порошке, в пакетиках по 5 или 2,5 грамма - штук 10, а на вашу группу и все 20. От простуды, опять же. Только не все 5 грамм сразу, один пакетик можно делить на несколько человеко-раз.
Аптечка первой помощи - уважаю! (вот только клей БФ-6 в ней не представляю, зачем нужен).
Обязательно добавьте маленькие ножнички (и можно даже резинкой примотать их к пластырю). Ещё туда же можно добавить леккер-йод (йодный карандаш), мазать царапины не отходя от кассы.
Ещё у меня туда через несколько дней похода переезжал крем для рук, но он может и в умывалках жить (и, кстати, в водном походе, это вообще полезный предмет в личном снаряжении (а не только в аптечке)).
оставшиеся символы, не влезшие в 4300
2006-06-13 00:36 (местное)
(Ещё одно средство от мозолей называется правильные "треккинговые" или около того носки).
Всё, по беглому взгляду.
Re: оставшиеся символы, не влезшие в 4300
2006-06-13 11:54 (местное)
2006-06-13 00:42 (местное)
2006-06-13 01:14 (местное)
PS А также мокрую простыню, хинин и клистир с глицерином для симулянтов
2006-06-13 10:24 (местное)
Для пуза: фуразалидон - противомикробное, при отравлениях - желудок восстанавливается очень быстро.
Вместо фуросемида можно пользоваться эуфилином - гораздо быстрее начинает действовать. Настолько, что используется при аллергических отеках.
Я бы добавила спиртовые салфетки - в походных условиях очень удобно, если делать инъекции. С другой стороны ыодка/спирт у вас по идее всегда с собой?
Я бы добавила тавегил в инъекциях на случай сильного аллергического приступа.
2006-06-13 13:34 (местное)
2006-06-13 14:04 (местное)
2006-06-13 12:18 (местное)
Про ампульные препараты.
-противоотечное (дексаметазон) - например в случае отека Квинке, когда действовать надо быстро. Он же идет как противошоковый.
-Обезболивоющее (какое именно - это уже сколько людей, столько мнений, я беру Кетанова)
-Но-шпу
-цирукал (если у человека рвота, то таблетку он может просто не успеть усвоить)
-супрастин (хотя совсем не обязательно - аллергия как таковая жизни не угрожает - всегда можно успеть выпить таблетку)
-аммиак (ну это уже так, чтобы флакон не тащить, все равно вряд ли больше пары раз потребуется)
честно говоря, пока плохо понимаю, зачем брать адреналин, но я еще подумаю. Колоть его в сердце не буду ни при каких обстоятельствах и другим не дам.
дибазол по-моему можно взять и в таблетках.
далее. С сердечными пока не до конца придумала.
Противоаллергические - да, супрастин. А дальше по вкусу. Они разные бывают. я возьму 2-3 вида разных на случай аллергии.
Антибиотики. Сумамед брать не хочу - есть мнение, что он довольно быстро вызывает аллергию. Я беру флемоксин и трихопол (этот от инфекций кишечника)
Обезболивающие - тут совсем по вкусу. Зачем брать трамал я не совсем понимаю. Кетанов достаточно сильное обезболивающее. Единственное, утверждается, что трамал почти не угнетает дыхание, в отличии от кетанова, но тут тоже разные мнения. Вобщем надо думать.
желудочное - фестал и мезим - одно и то же в разной концетрации. по-моему брать стоит только мезим. Большую часть названий пока не знаю :) почитаю. У меня немного другой набор. Но суть, судя по всему та же.
из капель - названия не знакомые, сама от ушей беру софрадекс. И альбуцид для глаз. Наверное и правда маловато. Еще буду думать :)
Из противоожоговых - в первую очередь алазоль. У него очень хорошее заживляющее действие. Вместо спасателя тоже его. Пантенол еще - от солнечных ожегов. остальные мази подобного действия по-моему не нужны.
из остальных мазей - левомиколь - обязательно. Мазь Вишневского тоже не помешает.
Из антисептиков - в первую очередь мирамистин, потому как его можно лить прямо в рану.Еще для обеззараживания воды мне рекомендовали некие таблетки - акватабс (вроде как бросаешь, она шипит, растворяется и обеззараживает воду) - вот их тоже можно взять.
вместо финалгона - лучше долобене (по-моему так пишется) приятнее. Финалгон можно взять для силшком медлительных для профилактики :)
а зачем гипсовый бинт?
маску искуственного дыхания тогда уж в аптечку первой помощи. А вот зачем туда но-шпу я не понимаю.
это на первый взгляд. Я еще подумаю :)
2006-06-13 12:53 (местное)
2006-06-13 19:40 (местное)
1. Какой набегает вес и размер у этого всего?
2. К аптечке придается врач?
3. У нас в пустыне стандартная проблема -- sinus headache и последующий синусит. Радикально помогает использованный вовремя Afrin и аналоги.
Кстати, для народа в ЦВ: мне очень рекомендовали Wilderness First Responder" класс для этой цели. Говорят, что существенно полезнее стандартного EMT training, где учат только стабилизировать пациента и ждать врача.
2006-06-14 12:20 (местное)
2. Нет.
3. Гм. Сердечных проблем до сих не встречал живьем, слава богу.
2006-06-14 00:26 (местное)
2006-06-14 12:21 (местное)
2006-06-14 11:22 (местное)
2006-06-16 14:56 (местное)
