![[info]](../../../img/userinfo.gif?v=87.3){kind=small}
Я вот полу-чайник, к тому же второй раз собирающийся вести еще больших чайников на воду. Я внимательно читаю все разборы всех ЧП, пытаясь примерять их на себя и коллег, думать и делать выводы. Получается ли [думать] -- понятия не имею :) Но пытаюсь. И таких людей много. Что случилось -- то случилось. Погибшим не поможешь. А остающимся -- можно. А дальше я согласен с АРТиСТом, чем дальше, тем меньше вспомнится, только и всего.
Ну, IMHO. Комментарии скринятся.
2005-04-11 17:57 (местное)
2005-04-11 19:50 (местное)
2005-04-11 18:09 (местное)
У нас внутри турклуба никто ещё руководителю группы не звонил, все понимают, в каком он состоянии. И все сами в почти таком состоянии. У нас же все очень хорошо всех знают, турклуб всё-таки не случайная тусовка.
У нас в среду будет собрание турклуба. В 18:45 в трёхзальном корпусе МГУ. Там всё это будет разбираться наверняка.
Но ты представь, что будет, если туда завалится вся эта куча народа с весла и будет докапываться до Шварца и до руководителя, у которого в группе погибла Галка.
Если что, карта вот (только там текстовое описание неправильное, надо не в первую, а во вторую или третью калитку в заборе).
И, кроме того, я и в самом деле считаю, что интернетовские разборы полётов не должны иметь места. В интернет можно выкладывать отчёты, или конспекты, или расшифровки с диктофона невиртуальных разборов полётов.
Комментарий можно расскринивать.
2005-04-11 19:46 (местное)
А. Согласен.
И, кроме того, я и в самом деле считаю, что интернетовские разборы полётов не должны иметь места.
Не согласен. То есть, я думаю, что понимаю твой пойнт (выльют тонну грязи на того, кого назначат крайним), но еще думаю, что польза для остальных может перевесить.
Скажем, я считаю, что подробное и по горячим следам обсуждение Володарки в январе открыло мне глаза на соответствующую засаду.
2005-04-11 23:47 (местное)
Но дело даже не в тонне грязи.
Стараюсь пояснить свою позицию.
1. Intro (не совсем по делу, просто чтобы было понятно, зачем будет нужна цитата из письма).
Я очень внушаемый человек. В том смысле, что я могу иногда лениться сформулировать самостоятельно свою точку зрения, поэтому я могу брать чужую точку зрения и говорить: да, это моё. Или: да, это будет моя точка зрения - вот с такими, такими и такими изменениями. То есть, я умею в принципе формулировать своё отношение к чему угодно, но иногда мне проще сказать так: моё отношение - это отношение такого-то с такими-то поправками.
2. Main Theme. У меня отец - инструктор по альпинизму (в прошлом), мама альпинистка и оба родителя мамы (и дед тоже инструктор) и мамин брат - альпинисты. Ну, и по воде тоже немного плавали на байдарках.
Так вот, отец пишет (привожу дословно и целиком, под замком и ограниченному кругу лиц - можно, ничего личного тут нет):
=== cut ===
From: Sergey V. Tsaun
To: Olga S. Tsaun
Subj: Re[10]: from Papa
Date: 11.04.05 18:57
Привет, Заяц!
Я как чувствовал, что что-то в выходные будет - просто снега много
было, а завалы даже на Истре неприятные!
OST> И знаешь что - я тоже совершенно серьёзно считаю, что интернет -
OST> не место для прилюдного разбора несчастных случаев.
Поэтому и не пиши в топике с фото НИЧЕГО!
На могиле не разбираются!
Скажи народу - если руки зудят по клаве постучать - пусть хотя бы
другой топик создадут - не под фотографией же с черной рамкой писать!
А каковО родителям все это читать!
Целую!
Папа.
=== cut ===
3. Resume. Так вот, формулируя ещё раз. Я считаю, что в интернете не надо писать кучу пустых домыслов, переходящих в общие разговоры (из серии "разговоров на кухне обо всём", как это происходит на Весле.
Я считаю, что надо собираться и нормально всё обсуждать и script (Script started, file is typescript, ага :-)), то есть лог обсуждения, а лучше - не лог, а нормально обработанное и подготовленное заключение публиковать. А до такого сборища - не разводить досужих сплетен,
Ещё есть kayak.ru и там тоже эта тема появилась на форуме, и мне, глядя на неё, очень хочется кого-нибудь убить на месте или долго материться: там первое сообщение в теме: на Городенке погиб человек - а дальше почти вся тема - это выяснение того, кто куда и как сходил в эти выходные. С кучей вот таких: :-))) смайликов.
Извини, но это пиздец...
Почему-то когда в горах погиб главный рафтмастер Григорьев - в ветке форума с сообщением о его гибели были одни соболезнования. А когда погибает мало кому известный человек - сразу начинается прилюдный разбор полётов.
4. Про Володарку.
Володарка, понимаешь, это специфическая история. Так мне кажется.
Специфическая именно тем, что трагедия случилась с активным участникам форума на весле.ру. И поскольку вся тусовка на этом форуме чисто виртуальная - то есть у них первично общение именно на форуме - они и обсуждали это на форуме.
Клуб водного туризма МГУ является невиртуальной организацией и для людей из турклуба первично общение нормальное, а не форумное. Именно поэтому сначала произойдёт внутриклубный разбор произошедшего, а потом информация появится в интернете.
Вообще я считаю, что организация должна быть сначала невиртуальной, т.е. - в основе своей - невиртуальной. А интернет используется как средство связи и средство оповещения внешнего мира о своих событиях.
Ну то есть вот - погиб человек - мы же сначала даже не знали, кто погиб! - мне позвонили в 14:58, я позвонила Ане Булгаковой, которая была уже в Москве - и до 22:00 мы перезванивались и в 22:00 воскресенья (я к тому моменту уже сидела в гостях у Димы и Ани Шварц) всё ещё ничего не знали, кроме того, что человек погиб и примерно понимали, в какой группе. А кто, что... - к утру на сайте повесили фотографию. Через какое-то время будет разбор полётов. Не моментально же это всё происходит, чёрт побери.
2005-04-12 12:05 (местное)
Ну, мой корыстный интерес простой, чтобы оно таки появилось в открытом доступе.
Есть еще второй пойнт в трепе _сейчас_: у нас сегодня 12 апреля на календаре. Обсуждение _сейчас_ реально может спасти, заставив задуматься, многих. Буквально через две недели оно уже [почти] бесполезно. Ну, в этом году.
2005-04-12 12:17 (местное)
По умолчанию (например, с сегодняшней лекции по первой помощи) никого оттуда не выгоняют (не стоит только приходить после начала).
2005-04-12 12:27 (местное)
2005-04-12 12:33 (местное)
2005-04-12 12:29 (местное)
Да, я нудный, как я не знаю что
2005-04-12 12:52 (местное)
Re: Да, я нудный, как я не знаю что
2005-04-13 10:40 (местное)
Но я надеюсь (и думаю), что сильно раньше, чем год-два.
2005-04-11 18:13 (местное)
2005-04-11 18:32 (местное)
Разбор можно и нужно писать или по крайней мере проводить.
Ну так мы это и сделаем. Турклуб собирается по средам.
2005-04-11 19:48 (местное)
===
Спасибо. Подписываюсь под каждым словом.
Извини, меня переклино, и я решил, что это ты. Хотя ты и подписалась...
2005-04-11 19:49 (местное)
2005-04-11 23:49 (местное)
Да, блин, повторяю пятый (!) раз. Обсуждение - будет, пожалуйста. После того, как оно состоится внутри клуба.
2005-04-12 12:06 (местное)
2005-04-11 20:52 (местное)
С весла:
Вот и я о том. Соответственно, никакого публичного разбора.
Ну, ваше дело, в конце концов, но я полагаю это неправильным.
2005-04-11 23:48 (местное)
Ну ты нашёл чьё мнение посчитать авторитетным! :-)
Все мудрые люди в турклубе (Саша Северин, к примеру) молчат и выжидают до среды.
Иванушка - это такое ... явление. Он полиэтиленовый каякер, пришёл в клуб осенью 2004 года (я - на год раньше, согласись, это тоже очень небольшой стаж) и не был ни в одном не-ПВД-шном выходе (ПВД - поход выходного дня). Зимой устраивал покатушки на каяках по растаявшим речкам вот... Всё. Его мнение, безусловно, не является мнением клуба. Я сейчас на весло.ру напишу. Я НИЧЕГО ВООБЩЕ не написала про нон-грата.
Я тебе так скажу. С моей личной точки зрения, персоной нон-грата является АРТиСТ. Но моё мнение тоже не является мнением клуба, так что он, конечно, может приходить.
В принципе - может придти кто угодно. Но ты представь себе состояние руководителя той группы - когда на предполагавшийся внутренним разбор заявляется такая хренова туча народу.
Разбор же никто официально не объявлял. Понятно, что он будет, понятно, что он будет внутренним.
Мы всё что можно будет рассказать расскажем - в интернете, в открытом доступе.
Впечатление от этого всего (на весле) у меня такое, как стервятники слетаются. Лакомиться последними новостями. Как будто один день уже может что-то изменить.
2005-04-12 12:07 (местное)
2005-04-11 18:57 (местное)
Полометь - это шивера, и для катамаранов это вообще покатушки (для байдарок проблемы, да). А подмосковный паводок - ну я написала уже - струя воды ломится прямо через лес, слалом между деревьями, уворачиваешься от веток и стараешься, чтобы тебя не положило об очередной ствол.
Такая маленькая подмосковная Шавла, на самом деле. Вся речка - одно непрерывное препятствие.
2005-04-11 19:50 (местное)
